Материалы и покрытия с антипригарными свойствами

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Материалы и покрытия с антипригарными свойствами

Сообщение stallker » Пн июл 24, 2017 10:15 pm

Катализатор для окисления это тупиковый путь.
Покрытия для долговечности, смотрите что то подобное покрытиям инертных анодов
http://rutteh.ru/orta_anodes.html
будет оптимальным вариантом, работают, как в кислом так и в щелочном диапазоне.
Пригар победить думаю возможно только осликом смотреть и менять анодно катодные периоды по длительности, частоте и полярности.
Последний раз редактировалось stallker Пн июл 24, 2017 11:06 pm, всего редактировалось 1 раз.
Сократ мне друг, но истина дороже.

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Материалы и покрытия с антипригарными свойствами

Сообщение stallker » Пн июл 24, 2017 10:19 pm

Для гальваники модуляторы делают здесь тема
http://www.chipmaker.ru/topic/122055/pa ... msearch__1
возможно закажете что то с регулировкой в широких пределах.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Материалы и покрытия с антипригарными свойствами

Сообщение bigM » Вт июл 25, 2017 12:32 am

stallker писал(а):
Пн июл 24, 2017 10:15 pm
Катализатор для окисления это тупиковый путь.
Покрытия для долговечности, смотрите что то подобное покрытиям инертных анодов
http://rutteh.ru/orta_anodes.html
будет оптимальным вариантом, работают, как в кислом так и в щелочном диапазоне.
Пригар победить думаю возможно только осликом смотреть и менять анодно катодные периоды по длительности, частоте и полярности.
отсюда только про оксид иридия понял, что к нему прилипать ничего не будет? я ж не про инертность электродов спрашиваю, а про то чтоб к ним ничего не прилеплялось.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Материалы и покрытия с антипригарными свойствами

Сообщение stallker » Вт июл 25, 2017 1:00 am

Сначала коррозийная устойчивость это про оксид иридия, а чтобы не прилипало
нужны пузырьки газа.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Материалы и покрытия с антипригарными свойствами

Сообщение avor » Вт июл 25, 2017 5:42 am

bigM писал(а):
Пн июл 24, 2017 8:07 pm
а окислятся то будет, типа как здесь?
Да вы шо! Нет! Конечно! Какая газовая фаза и 400С в живой ткани.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Материалы и покрытия с антипригарными свойствами

Сообщение bigM » Вт июл 25, 2017 8:23 pm

avor писал(а):
Вт июл 25, 2017 5:42 am
Да вы шо! Нет! Конечно! Какая газовая фаза и 400С в живой ткани.
:D
да не в живой ткани, а на поверхности электрода, продукты деструкции конечно не в газовой фазе, но в виде дыма.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Материалы и покрытия с антипригарными свойствами

Сообщение bigM » Вт июл 25, 2017 8:25 pm

stallker писал(а):
Вт июл 25, 2017 1:00 am
Сначала коррозийная устойчивость это про оксид иридия, а чтобы не прилипало
нужны пузырьки газа.
коррозионная стойкость мне ненужна, мне нужно снизить адгезию к электроду только и всего. как я полагаю оксид иридия таковым свойством не обладает?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Материалы и покрытия с антипригарными свойствами

Сообщение bigM » Чт сен 21, 2017 6:43 pm

stallker писал(а):
Пн июл 24, 2017 10:15 pm
Катализатор для окисления это тупиковый путь.
Покрытия для долговечности, смотрите что то подобное покрытиям инертных анодов
не совсем понятно, тупиковость чем определяется? то что катализатор не удастся нанести на электрод или катализатор будет отваливаться от электрода, или это принципиально невозможна деструкция нагара на электроде? (долговечность совершенно непринципиальна, допустима даже одноразовость).
я попробовал нанести в качестве катализатора нанести оксид кобальта на латунь, правда золь методом, но испытать даже не получилось - покрытие стерлось стоило потереть тряпочкой. для прочного сцепления покрытия с основным металлом рекомендуют подлежащий слой, в качестве которого используют оксид алюминия и оксид ванадия (V). у этих подслоёв какие-то принципиальные отличия, в плане нанесения на них оксида кобальта, электропроводности или прочности сцепления наносимого катализатора с латунью, есть?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Материалы и покрытия с антипригарными свойствами

Сообщение stallker » Сб дек 16, 2017 2:13 pm

bigM писал(а):
Чт сен 21, 2017 6:43 pm
stallker писал(а):
Пн июл 24, 2017 10:15 pm
Катализатор для окисления это тупиковый путь.
Покрытия для долговечности, смотрите что то подобное покрытиям инертных анодов
это принципиально невозможна деструкция нагара на электроде?
Деструкция будет, но не полная. До углекислого газа и воды не разложится.
Большая часть все равно будет оставаться на электроде.
Возможно Вам будет интересна ссылка.
http://metallurgu.ru/news/item/f00/s02/ ... ndex.shtml
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Материалы и покрытия с антипригарными свойствами

Сообщение bigM » Сб дек 16, 2017 7:19 pm

за ссылку спасибо. на чисто может и не получится, главное что бы между электродом и тканью парогазовая фаза была, по которой электрод скользить будет. я, признаться, по совету с форума и других людей сделал электрод с гальваническим покрытием блестящим слоем платины, но пока ни разу не применил. может действительно платина "зайдет"...
а с катализаторам даже направление есть - электрокатализ, изучаем-с! :235:
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Ясень
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 6:58 pm

Re: Материалы и покрытия с антипригарными свойствами

Сообщение Ясень » Чт дек 28, 2017 12:28 am

Прочитал ветку и решил добавить пару выводов.
Парогазовая прослойка - это не рабочая версия. Электрический ток подразумевает отсутствие значимого электрического сопротивления, а пар и газ -это не плазма. Значит существо процесса подразумевает контакт и соответственно ваш вариант самоочистка и низкая адгезия. Катализ здесь был бы в кассу, но скорости процессов вас не устроят. Возможно, что надо рассматривать элементарные стадии процесса.

Как выглядит реальный эоектрод, из какого материала?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Материалы и покрытия с антипригарными свойствами

Сообщение bigM » Чт дек 28, 2017 12:37 am

Ясик писал(а):
Чт дек 28, 2017 12:28 am
Электрический ток подразумевает отсутствие значимого электрического сопротивления, а пар и газ -это не плазма.
Как выглядит реальный эоектрод, из какого материала?
Вы это конденсатору скажите, как он переменный ток не проводит через диэлектрик. Материал латунь.
PS жду предложений.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Ясень
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 6:58 pm

Re: Материалы и покрытия с антипригарными свойствами

Сообщение Ясень » Чт дек 28, 2017 1:21 pm

Если так, то ваш электрод должен работать даже если его покрыть диэлектриком? Тогда бы и проблемы не было?!Тефлоном или краской на алюмокремний органике покрыть и все.

Латунный - это сложнее. А почему именно латунь? Нерж.сталь возможна?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Материалы и покрытия с антипригарными свойствами

Сообщение bigM » Чт дек 28, 2017 3:36 pm

нержавейка невозможна: её трудно обрабатывать и у неё высокое электрическое сопротивление. органические покрытия сгорят, т.к. через электрод идет искровой разряд, который возбуждается переменным током частотой 440 кГц -4МГц.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Ясень
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 6:58 pm

Re: Материалы и покрытия с антипригарными свойствами

Сообщение Ясень » Чт дек 28, 2017 6:41 pm

Тогда выбор ограничивается проводящими покрытиями. Из оксидов не плохо оксид Мо себя проявляет, но как на латунь он ляжет не могу предсказать. Если вышлите образец бу или не бу попробую нанести

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Материалы и покрытия с антипригарными свойствами

Сообщение bigM » Чт дек 28, 2017 6:45 pm

не вопрос,с удовольствием. а чем именно оксид молибдена уникален/интересен? я, например, от молибдена (металла) отказался сразу в связи с его коррозией в перекиси водорода (может и зря).
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Материалы и покрытия с антипригарными свойствами

Сообщение amik » Чт дек 28, 2017 8:44 pm

Оксид молибдена начинает испаряться(возгоняться) уже при 500 град.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Материалы и покрытия с антипригарными свойствами

Сообщение bigM » Чт дек 28, 2017 8:58 pm

amik писал(а):
Чт дек 28, 2017 8:44 pm
Оксид молибдена начинает испаряться(возгоняться) уже при 500 град.
странно.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Ясень
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 6:58 pm

Re: Материалы и покрытия с антипригарными свойствами

Сообщение Ясень » Чт дек 28, 2017 11:07 pm

С коррозией в перекиси это отдельный разговор. Пробовать надо. Точное его состояние окисления это вопрос управляемый, но это не +5 и тем более +6.Такие фориы не обладают проводимостью достаточной и прочность хех. Но вы же и про одноразовый инструмент говорили? Или я чего не понял? Зачем перекись?

Молибден, ванадий, вольфрам это известные прекурсоры катализаторов окисления. Но здесь оптимизма мало. Скорости не те. Если только на случай надеяться, что первую или вторую стадию формирования адгезионного слоя упредить получиться.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Материалы и покрытия с антипригарными свойствами

Сообщение bigM » Пт дек 29, 2017 12:25 am

Ясик писал(а):
Чт дек 28, 2017 11:07 pm
Молибден, ванадий, вольфрам это известные прекурсоры катализаторов окисления. Но здесь оптимизма мало. Скорости не те. Если только на случай надеяться, что первую или вторую стадию формирования адгезионного слоя упредить получиться.
а ещё другие переходные металлы, их комбинации и их оксиды, и комбинации этих оксидов, и комбинации оксидов с металлами. как это прогнозировать свойства эти ума не приложу :dontknow: и прочитать про это тоже нигде не могу. случайная находка не вариант (слишком много комбинаций). мне кажется, что все исследования по этой тематике наобум лазаря - вдруг выстрелит, но что-то не выстреливает, одно сплошное мичуринство :)
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей