Чем растворить свинец в стволе винтовки?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
DJEM
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 8:18 pm

Чем растворить свинец в стволе винтовки?

Сообщение DJEM » Пт янв 30, 2009 8:25 pm

Уважаемые Гуру Химии)
Для пневматического оружия основная проблема - освинцевание ствола, даже латунный ерш может оказаться перебором и поцарапать нарезы , сейчас очень мягкая сталь в стволах.
Народ чистит только патчами и ватками и только с пластиковым шомполом.
Вот и возник вопрос, чем себе кроме балистола помочь из химии можно, чтоб не сидеть пол дня и тонну ваты гонять, а сократить до часу)
Нужно первичное размягчение и желательно отслоение свинца от ствола.

Я так понимаю это возможно только щелочью, но какую доступную щелочь выбрать, чтоб в результате получалось растворимое соединение, которое легко вычистить ваткой и при этом не испортить сам ствол.
:shuffle:

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Чем растворить свинец в стволе винтовки?

Сообщение VTur » Пт янв 30, 2009 9:40 pm

Нагреть!
После отстоя требуйте долива

DJEM
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 8:18 pm

Re: Чем растворить свинец в стволе винтовки?

Сообщение DJEM » Пт янв 30, 2009 10:09 pm

Да уж совет великий, вы хоть представляете сколько эта винтовка стоить может :mrgreen:
Это оружие для высокоточной стрельбы, на 50 метрах куча 20мм это допустимый максимум, после нагрева, температура плавления свинца вроде порядка 300 градусов , ствол можно выкинуть на помойку.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Чем растворить свинец в стволе винтовки?

Сообщение amik » Пт янв 30, 2009 11:30 pm

Ну и выкиньте ствол, поставите новый, будет чрезвычайно гламурно :twisted:
Химически это не решаемо, начнете растворять свинец, так затронете и на микроны металл ствола. Смывка щелочью переведет свинец в плюмбат, но он немедленно отложится взад и подтравит железо, изменив столь любимую Вами геометрию :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

DJEM
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 8:18 pm

Re: Чем растворить свинец в стволе винтовки?

Сообщение DJEM » Пт янв 30, 2009 11:39 pm

Жаль((( Надеялся что химия всемогуща! На западе есть ряд препаратов для снятия освинцовки, но у нас их нет...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Чем растворить свинец в стволе винтовки?

Сообщение amik » Пт янв 30, 2009 11:51 pm

Трилон Б с перборатом :issue:
Щас погуглим :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

AF
Сообщения: 907
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: Чем растворить свинец в стволе винтовки?

Сообщение AF » Пт янв 30, 2009 11:56 pm

Был несколько заинтригован , что это за такое волшебное американское средство для удаления свинца из стволов. Полез поискал: Bore Lead Remover и вот результат.

Aromatic solvent naphta - 40-50
Diethylene Glycol n_butyl ether - 5-15
9-octadecanoic acid ammonium salt - 0.25-4
Aliphatic Petrolleum Distillates - >3
Petrolleum Lube Oil - >3

Все стало ясно. Действующее начало - та самая аммонийная соль, остальное -
растворители. Известно, что олеат свинца растворим в простых эфирах.
Я бы попробовал композицию из:
Олеиновой кислоты или ЖКТМ
Аммиака
Того же самого бутилкарбитола
И масла с высоком содержанием ароматики.

DJEM
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 8:18 pm

Re: Чем растворить свинец в стволе винтовки?

Сообщение DJEM » Сб янв 31, 2009 12:06 am

Уважаемый AF, можно лекбез для чайника?
Это действует?
Это наносит вред самому стволу?
Аналог в Москве можно смешать и где +какие составляющие покупать?
Ну не химик я ни разу :very_shuffle:
Буду Вам очень признателен за развернутый ответ.

AF
Сообщения: 907
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: Чем растворить свинец в стволе винтовки?

Сообщение AF » Сб янв 31, 2009 12:21 am

Ну, эта рецептура из листка по ТБ средства Shooter's Choice LRS04 Lead Remover.
Раз продают и покупают, значит действует и не повреждает ствол. Может вам именно его из Штатов доставляют.
Да есть химики в Москве, которые могут подобное сделать. Почитают посты и предложат свои услуги, надеюсь. Я не москвич.

Тут Amik постился - он обозначается как из Москвы

DJEM
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 8:18 pm

Re: Чем растворить свинец в стволе винтовки?

Сообщение DJEM » Сб янв 31, 2009 12:29 am

Уважаемые Москвичи-Химики)
Кто может сделать данный состав?
Если он действительно действует, то я могу в дальнейшем обеспечить вам клиентуру :wink:

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Чем растворить свинец в стволе винтовки?

Сообщение Tokashi » Сб янв 31, 2009 12:37 am

А зачем ствол освинцовывают, если все потом от него пытаются избавиться? :issue:
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Чем растворить свинец в стволе винтовки?

Сообщение amik » Сб янв 31, 2009 12:41 am

Судя по составу, это просто набор жирорастворимых ПАВов, металлический свинец такое растворить не может 8)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

AF
Сообщения: 907
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: Чем растворить свинец в стволе винтовки?

Сообщение AF » Сб янв 31, 2009 12:44 am

Не, Амик, олеинка цветные металлы растворяет! Еще как!
Те же ЖКТМ махом съедают олово с лужёных канистр, если по недомыслию туда их налить.

И ПАВов, во множественном числе, в том составе нет.

DJEM
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 8:18 pm

Re: Чем растворить свинец в стволе винтовки?

Сообщение DJEM » Сб янв 31, 2009 12:50 am

При большом настреле освинцовка уже начинает мешать и появляются постоянные отрывы , ствол чистят и снова по кругу, если освинцовка очень быстро начинает влиять на кучность, то тогда ствол полируют(это позволяет снизить свинцевание каналов, но имеет свои минусы, можно прослабить ствол и тогда он на выкид), а так раз в 1500-2000 выстрелов чистка рекомендована .

DJEM
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 8:18 pm

Re: Чем растворить свинец в стволе винтовки?

Сообщение DJEM » Сб янв 31, 2009 1:02 am

Если стрелять в тире то такой настрел достигается за 2 недели, а потом опять за процедуры, как говорил латунный ершик может повредить металл и приходится все шомполом и ваткой с помощью различных составов типа Балистолов вычищать, но это адский труд и результат далек от идеала, так что очень хочется более действенный состав для чистки.
Сообщество аирганеров будет Вам очень признательно господа!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Чем растворить свинец в стволе винтовки?

Сообщение amik » Сб янв 31, 2009 1:26 am

AF писал(а):Не, Амик, олеинка цветные металлы растворяет! Еще как!
Те же ЖКТМ махом съедают олово с лужёных канистр, если по недомыслию туда их налить.

И ПАВов, во множественном числе, в том составе нет.
AF, согласитесь, добавляя аммиак к олеиновой кислоте, Вы убъете ее растворительную силу, превращая кислоту в рядовое мыло 8)
В нагугленном составе
Aromatic solvent naphta - 40-50
Diethylene Glycol n_butyl ether - 5-15
9-octadecanoic acid ammonium salt - 0.25-4
Aliphatic Petrolleum Distillates - >3
Petrolleum Lube Oil - >3
со свинцом никто не реагирует, значит просто используют жидкость с неплохим расклинивающим эффектом по Ребиндеру (как по-старинке заклинившую ржавую пару болта с гайкой замачивают в керосине).
Остальное от лукавого патентообладателя :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Чем растворить свинец в стволе винтовки?

Сообщение IB » Сб янв 31, 2009 1:35 am

Если сталь ствола - нержавейка, то подойдёт концентрированная азотная кислота. Метод выглядит садистским, но на самом деле конц. азотка пассивирует даже обычное железо, а в случае с хром содержащими сталями пассивирование очень надёжно. Другой вопрос, что эта процедура, с конц. азоткой, сулит мало приятного, поэтому применять её стоит серийно, если у вас есть, скажем, сто стволов :).

P.S. Замечу, что очень небольшое, измеряемое микронами, растворение материала ствола в пневматическом оружии не является проблемой, поскольку свинцовый ободок пульки расширяясь обтюрирует канал ствола и очень маленькие отклонения от изначального диаметра не критичны. В связи с этим, думаю, можно предлагать методы, которые всё-таки затрагивают сталь, но в малой степени.

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Чем растворить свинец в стволе винтовки?

Сообщение Myrsten » Сб янв 31, 2009 4:39 am

DJEM, а марка стали известна ?
Når månen skinner blek og ensom...

DJEM
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 8:18 pm

Re: Чем растворить свинец в стволе винтовки?

Сообщение DJEM » Сб янв 31, 2009 1:00 pm

Myrsten писал(а):DJEM, а марка стали известна ?
Узнать можно, но производителей стволов много ,, подбирать под каждого производителя отдельно?
Точно что не хромированные , это не огнестрел.

AF
Сообщения: 907
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: Чем растворить свинец в стволе винтовки?

Сообщение AF » Сб янв 31, 2009 1:50 pm

Амик, мы же с вами понимаем, какая кислота - олеинка, и какое основание - аммиак! Тем не менее.
Поиск пошёл дальше.... В MIL спецификациях США олеат аммония - главное действующе в-во в средствах для удаления свинца из стволов. Не надо никакой азотки.
Джем, найду вам химиков для контактов близко от белокаменной.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 208 гостей