.

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
redieZ8
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн сен 23, 2013 1:38 pm

Re: Воск с маслом это эмульсия? Вопрос художника.

Сообщение redieZ8 » Чт сен 26, 2013 4:09 pm

Rteya писал(а):Масло за некоторое время должно высохнуть и тогда варево будет гидрофобным в слоях картины.
Гидрофобность не всегда хорошее качество, если вы собираетесь писать на левкасе. При перепадах температуры и влажности клее-меловой грунт живет своей жизнью(расширение/сжатие), а гидрофобный слой на нем своей. В результате этого образуется сначала кракелюр, а потом утраты. В подтвержение этому Ваши же слова:
Rteya писал(а):Результат опыта. На пластике слой не потрескался! На левкасе потрескался... Зато толщина невероятная!!!

+ ко всему левкас "тянет" масло ( которого и так слишком мало), что тоже способствует растрескиванию. Возможно, немного исправить положение поможет пластификатор или более стабильная основа .
В идеале,конечно, коэффициент линейного расширения у совмещаемых материалов должен быть очень близким или равным, но это практически недостижимо в живописи.

Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Воск с маслом это эмульсия? Вопрос художника.

Сообщение Rteya » Пт сен 27, 2013 8:30 am

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 1:32 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я в порядке! Бог в порядке :)

Аватара пользователя
redieZ8
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн сен 23, 2013 1:38 pm

Re: Воск с маслом это эмульсия? Вопрос художника.

Сообщение redieZ8 » Вс сен 29, 2013 7:35 pm

Rteya писал(а):Спасибо за понимание, мы этого стараемся достигнуть.
Как ни банально, но возможно современная стоматология поможет Вам в этом вопросе :shuffle: :

http://article-factory.ru/medicina/zubo ... zicij.html
http://article-factory.ru/medicina/zubo ... entov.html
С уважением.

Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Воск с маслом это эмульсия? Вопрос художника.

Сообщение Rteya » Вт окт 01, 2013 11:23 am

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 1:33 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я в порядке! Бог в порядке :)

Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Воск с маслом это эмульсия? Вопрос художника.

Сообщение Rteya » Вт окт 29, 2013 10:15 am

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 1:33 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я в порядке! Бог в порядке :)

Sovetnik
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Воск с маслом это эмульсия? Вопрос художника.

Сообщение Sovetnik » Ср окт 30, 2013 11:54 pm

Rteya писал(а):
Rteya писал(а):Датские ученые доказали опасность реставрации картин воско-смоляными мастиками
Интересно, а как же воск стабилизировать, чтобы он не разрывал слой живописи ?
Чтобы он перестал реагировать на температуру разрушая монолитность слоя пропитанной им темперной живописи, или эмульсионной?
Вот что пишут по ссылке:
"Датские ученые выяснили, что в помещениях с уровнем влажности свыше 60 процентов слой мастики начинает сжиматься, что может привести к деформации красочного слоя и его отслаиванию. Обычный уровень влажности в музее, поддерживаемый системами климат-контроля, составляет около 50 процентов. Однако если картина находится там, где уровень влажности не регулируется (например, в чьем-то частном замке или церкви), на ее состоянии это может сказаться самым пагубным образом."

Из этого текста непонятна причина (механизм) такого поведения слоя мастики. Мастика реагирует на изменении влажности, а не температуры.
А не понимая причину - невозможно лечить недуг.

Может есть публикация в каком-нибудь профессиональном журнале, где это более подробно исследовано?
Находит тот, кто ищет не там.

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Воск с маслом это эмульсия? Вопрос художника.

Сообщение stallker » Чт окт 31, 2013 12:28 am

Sovetnik писал(а): в помещениях с уровнем влажности свыше 60 процентов слой мастики начинает сжиматься,
Возможно мастика сжимается от расширения слоя находящегося под ней, он же насыщается
лишней влагой.
Rteya писал(а):необходимо после испарения растворителя вплавить феном,
имхо.Термообработка нужна для пропитки воском в глубину и снижения чуствительности
к влаге по всей толщине.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Воск с маслом это эмульсия? Вопрос художника.

Сообщение Rteya » Чт окт 31, 2013 10:30 am

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 1:33 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я в порядке! Бог в порядке :)

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Воск с маслом это эмульсия? Вопрос художника.

Сообщение stallker » Чт окт 31, 2013 10:54 am

Возможно в свойствах воска есть ответы
http://newsby.org/novosti/2013/03/02/text785.htm
Сократ мне друг, но истина дороже.

Sovetnik
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Воск с маслом это эмульсия? Вопрос художника.

Сообщение Sovetnik » Чт окт 31, 2013 12:07 pm

Rteya писал(а):...недавно на сайте реставраторов один художник спросил с какими красками нельзя смешивать свинцовые белила, так ему никто до сих пор не ответил
Реставраторы должны это знать - нельзя смешивать с пигментами, содержащими сульфиды, так как при этом образуется черный сульфид свинца, например, при разбеливании киновари (красный сульфид ртути) красочный слой со временем будет чернеть.
Находит тот, кто ищет не там.

MONSTA
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Воск с маслом это эмульсия? Вопрос художника.

Сообщение MONSTA » Чт окт 31, 2013 12:15 pm

Пардон, значения ПР на много порядков расходятся. С чего бы вдруг тут обменная реакция?

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Воск с маслом это эмульсия? Вопрос художника.

Сообщение stallker » Чт окт 31, 2013 1:23 pm

Rteya писал(а): если не изменяет память немного канифоли ещё было, что придавало работам блеск лака . На четвёртый год жизни они стали матовыми,
Канифоль может давать матовость, она при длительном хранении "плывет и репается".
Ссылка на совместимость
http://www.nesusvet.narod.ru/ico/books/ ... art2_1.htm
Сократ мне друг, но истина дороже.

Sovetnik
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Воск с маслом это эмульсия? Вопрос художника.

Сообщение Sovetnik » Чт окт 31, 2013 4:41 pm

MONSTA писал(а):Пардон, значения ПР на много порядков расходятся. С чего бы вдруг тут обменная реакция?
В сульфидах технической чистоты всегда есть примеси более растворимых сульфидов, а в свинцовых белилах - соответственно примеси более растворимых соединений свинца.

"Тем не менее свинцовые белила очень опасны в смесях с сернистыми соединениями, как, например, с кадмиями и киноварью, для разбеливания которых необходимо пользоваться цинковыми белилами76." http://www.bibliotekar.ru/zh-Veber/4.htm

"Крупный недостаток свинцовых белил заключается в том, что они крайне легко чернеют под влиянием сернистого водорода, а также при совместном использовании с сульфидными пигментами, образуя сернистый свинец." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BB%D0%B0
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Воск с маслом это эмульсия? Вопрос художника.

Сообщение Rteya » Чт окт 31, 2013 6:24 pm

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 1:33 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я в порядке! Бог в порядке :)

Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Воск с маслом это эмульсия? Вопрос художника.

Сообщение Rteya » Пт ноя 01, 2013 9:50 am

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 1:34 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я в порядке! Бог в порядке :)

Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Воск с маслом это эмульсия? Вопрос художника.

Сообщение Rteya » Вт ноя 05, 2013 4:14 pm

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 1:34 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я в порядке! Бог в порядке :)

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Воск с маслом это эмульсия? Вопрос художника.

Сообщение stallker » Вт ноя 05, 2013 5:39 pm

Rteya писал(а): поэтому под олифой грунт тоже может впитывать влагу,
Для иконы влага проникает дольше чем на холсте, к тому де дерево стабилизирует влажность
своей массой.
Лак как и мастика может вызывать трещины?
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Воск с маслом это эмульсия? Вопрос художника.

Сообщение Rteya » Вт ноя 05, 2013 7:37 pm

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 1:34 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я в порядке! Бог в порядке :)

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Воск с маслом это эмульсия? Вопрос художника.

Сообщение stallker » Вт ноя 05, 2013 8:13 pm

Rteya писал(а): Мы должны учесть, что лак и холст несовместимые по пластичности материалы, если картину ударить об что-нибудь то лак треснет, даже очень хороший, бывает несёшь работу, и пока донесёшь несколько раз обо что-нибудь зацепишь.
Логично покрыть мастикой из скипидара и воска (желательно африканских пчел),
возможно с примесью прополиса, обратную сторону готовой картины, по мере высыхания
скипидара прогреть инфрокрасной лампой.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6648
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Воск с маслом это эмульсия? Вопрос художника.

Сообщение antabu » Ср ноя 06, 2013 11:29 am

Желатины раньше не было, использовали рыбный клей.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 160 гостей