Как измерить количество воды в почве электрическим способом

[Myrsten]

ЯМР в магнитном поле Земли позволяет обнаруживать воду на глубинах до 20 метров. Впрочем, используемое оборудование вряд-ли портативное.

[Polychemist]

Гы. Про ЯМР я сказал на 2-й стр.
Ну и я полностью присоединяюсь к вопросам amik-а. Если Evgen2 действительно нуждается в помощи и конструктивных идеях, то ему следует чётко изложить свою задачу. Пока что как-то в явном виде я не заметил - что надо? Универсальный датчик для определения абсолютной влажности в любом грунте? Кстати, что вообще такое влажность? Доля свободной, не связанной Н-связями с грунтом воды? Потеря массы при прогреве при 100С? Или при 120? Или в вакууме? Это всё разные цифры! Или надо мониторить ситуацию типа влажно - сухо (пора поливать)? Без разъяснений от автора тема бодро движется к закрытию.

[antabu]

Если упомянутый выше бесконтактный кондуктометр работает на частоте поглощения воды, то это будет уже не кондуктометр.
Представьте колебательный контур, настроенный на эту частоту. При внесении влагосодержащего материала, например, внутрь его катушки, добротность контура обратно зависит от количества воды в катушке.

[Smol]

Про тракторы, которые целиком проваливались в прогары на торфяных пожарах - никогда не слышали? Вот и при тушении можно не заметить прогара, особенно, если стоишь на краю...

Cлышали-слышали, мне самому тушить торф пока не приходилось, но было дело: родственников поднимали ночью на тушение (когда огонь близко к дачному поселку подошел), они про это рассказывали так: льешь на него воду - а он горит, вода с него скатывается, вроде впереди затушил, прошел вперед, там тушишь - а он снова сзади тебя загорелся...

Это, наверное, всё вражеские агенты написали.

у нас тут форум технарей (с химическим уклоном), а не борцунов с госдепом, поэтому мы тут про политику - только в самых общих чертах, без эмоций и в курилке.

Значит, все-таки есть такой прибор - термощуп? А как бы его подешевле сделать да еще так, чтобы с него информацию дистанционно снимать? Тогда - навтыкал этих термощупов везде, где есть потенциальная опасность, получаешь от них телеметрию, сидишь у пульта, пьешь кофе и мониторишь на экране компьютера ситуацию...
Есть еще один вариант - по интенсивности дыма/запаха от горелого торфа, но для этого придется ножками по земле ходить с каким-то прибором, типа армейского ВПХР https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%BA%D0%B8
Ну, а для мониторинга степени влажности торфа, ИМХО - ничего эффективного, кроме наблюдения за уровнем грунтовых вод (т.е. за уровнем воды в специально вырытых в ключевых местах водораздела колодцах) не придумаешь. Другое дело, что этот параметр тоже надо как-то сделать дистанционно контролируемым, с телеметрической передачей данных об этом уровне куда-то в центр на пост наблюдения.

[chaus]

Если упомянутый выше бесконтактный кондуктометр работает на частоте поглощения воды, то это будет уже не кондуктометр.
Представьте колебательный контур, настроенный на эту частоту. При внесении влагосодержащего материала, например, внутрь его катушки, добротность контура обратно зависит от количества воды в катушке.

Ну так и при приближении к катушке короткозамкнутого витка (принцип кондуктометра) добротность снизится, импеданс контура на резонансной частоте упадёт -- прибор покажет. Принцип очень близкий, что при измерении проводимости, что при измерении диэлектрической проницаемости, что при измерении добротности, только угол вектора тока в измеряемой среде разный.

Есть еще один вариант - по интенсивности дыма/запаха от горелого торфа

Датчик СО -- это классика, в том числе и с дистанционной передачей показаний. Только автору он не пойдёть: автор хочет держать свой торф достаточно увлажнённым, чтобы предотвратить саму возможность загорания, а по дыму определять -- это уже поздняк метаться.

Помнится, в московском торфяном институте (он же Калининский политех) у физиков любимейшая тема была -- приборы для определения влажности торфа. В основном по диэлектрической проницаемости. Надо просто там что-нибудь нарыть -- всё уже украдено до нас...

[amik]

Как хотите, но мне вот такой прибор глянулся. Можно рассматривать как базу для копирования и модернизации под свои задачи.
Легко калибруется на любой почве по нескольким точкам с известной величиной влажности (отдельно сделать весовым методом), отечественный производитель, цена в районе 20 тыс. у продавцов, на предприятии-изготовителе наверно дешевле.

[Evgen2]

Гы. Про ЯМР я сказал на 2-й стр.
Кстати, что вообще такое влажность? Доля свободной, не связанной Н-связями с грунтом воды? Потеря массы при прогреве при 100С? Или при 120? Или в вакууме? Это всё разные цифры! Или надо мониторить ситуацию типа влажно - сухо (пора поливать)? Без разъяснений от автора тема бодро движется к закрытию.

Коллега antabu на 5ой странице дал ссылки на литературу на русском языке, имеющуюся в сети. Всё не смотрел, но, например, в Измерения влажности(73)Берлинер М.А. даны все возможные определения. (В Википедии есть слабенькая статья "Влажность"). Что надо народу автору не вполне ясно. Так же автору не вполне ясно, что происходит около электродов в воде, но автор на это уже забил. Феменология так феменология. Феноменология так феноменология. (фено-мено-логия)

Что касается цены предполагаемого дивайса - очень грубая оценка: тыща рублей думатель (микропроцессор), тыща рублей - передатчик WiFi, тыща рублей электроды из нержи и корпус, тыща рублей плата, пайка, сборка и прочее. Итого 4 тыщи. Если вместо WiFi использовать более другие стандарты - будет 5.5. Это себестоимость в России при партии 1 штука, для партии в 20 штук будет меньше раза в два. Как-то так.

[Evgen2]

у нас тут форум технарей (с химическим уклоном), а не борцунов с госдепом, поэтому мы тут про политику - только в самых общих чертах, без эмоций и в курилке.

это был сарказм

Значит, все-таки есть такой прибор - термощуп? А как бы его подешевле сделать да еще так, чтобы с него информацию дистанционно снимать?

Оно и так дёшево настолько, что всякие производители техники для МЧС моментально испаряются, услышав цену.

Дистанционно информацию снимать тоже можно, но это будет много менее эффективно. Так при тушении торфа может ориентироваться куда лить, куда не лить, либо предъявлять цифирьку толстопузому начальнику, который говорит что одной цистерной потушили пять гектар за полчаса.

Тогда - навтыкал этих термощупов везде, где есть потенциальная опасность, получаешь от них телеметрию, сидишь у пульта, пьешь кофе и мониторишь на экране компьютера ситуацию...
.

втыкать надо будет через 10 метров и окроплять святой водой от "тимуровцев". Ну и непонятно кто за всё платить будет.. Ну и никому из тех, у кого есть деньги, это не нужно. МЧСу платят за героическое спасение а не за предупреждение.

Есть еще один вариант - по интенсивности дыма/запаха от горелого торфа,
.

оно и носом с последующим уточнением глазками, как правило, работает.

[Гесс]

простите, а что такое Феменология? Это от Фемен?

[chaus]

Видимо, да: http://uhta.zachteno.net/%D0%B3%D0%B5%D ... D1%8F.html

[Evgen2]

простите, а что такое Феменология? Это от Фемен?

[Sovetnik]

...тыща рублей плата, пайка, сборка и прочее.

Плату нужно сконструировать, развести, изготовить, приобрести необходимые компоненты, затем монтажник (или SMD - автомат, тогда для него потребуется создание проекта и заказ трафарета) должен на нее установить элементы, на каждом этапе все проверяется на возможные ошибки, затем она идет к настройщику и прочее...

Для сравнения, обычная стрижка (мужская) стоит около 500 руб за 10 мин работы.

[Evgen2]

...тыща рублей плата, пайка, сборка и прочее.

Плату нужно сконструировать, развести, изготовить, приобрести необходимые компоненты, затем монтажник (или SMD - автомат, тогда для него потребуется создание проекта и заказ трафарета) должен на нее установить элементы, на каждом этапе все проверяется на возможные ошибки, затем она идет к настройщику и прочее...

Для сравнения, обычная стрижка (мужская) стоит около 500 руб за 10 мин работы.

давайте вы не будете "учить мать щи варить"? Был вопрос "сколько стоит" - я ответил.

[Sovetnik]

давайте вы не будете "учить мать щи варить"?

Если повар никудышный, то можно и поучить.

[Smol]

втыкать надо будет через 10 метров и окроплять святой водой от "тимуровцев". Ну и непонятно кто за всё платить будет...

А датчики влажности, что надо "втыкать" реже и "окроплять" от вандалов их не надо? В чем принципиальное отличие в этом смысле интересующего Вас датчика влажности от термощупа?

[chaus]

Когда торф влажный, он хорошо экранирует радиоволны. Когда сухой -- хорошо их пропускает.

Надо просто закопать по всей площади торфяной залежи на подходящую глубину маленькие радиоизлучатели. Если торф просохнет, сигнал радиоизлучателя в соответствующем месте пробьётся в эфир, дежурные МЧС-ники его запеленгуют и правильно отреагируют на ситуацию.

Тимуровцы (даже если там будет целый Егор Тимурович!) копать торф, чтобы украсть излучатели, наверное, не станут.

[Evgen2]

давайте вы не будете "учить мать щи варить"?

Если повар никудышный, то можно и поучить.

ну попробуйте. Надеюсь, вы покажете изготовленное вами изделие.

[Evgen2]

втыкать надо будет через 10 метров и окроплять святой водой от "тимуровцев". Ну и непонятно кто за всё платить будет...

А датчики влажности, что надо "втыкать" реже и "окроплять" от вандалов их не надо? В чем принципиальное отличие в этом смысле интересующего Вас датчика влажности от термощупа?

В том, что вы предлагаете "ловить" датчиками торфяной пожар, который случается не часто, и начальном этапе имеет небольшие размеры. А влажность и уровень грунтовых вод более-менее одинаковые для больших площадей в силу закона сообщающихся сосудов и одинаковых условий.

[Sovetnik]

ну попробуйте.

Я хоть по образованию и химик-технолог, но с электроникой на ТЫ с давних времен.
А в последние 10 лет жизнь повернулась так, что пришлось вплотную заняться технологией автоматизированного поверхностного монтажа печатных плат.
В процессе отладки технологии (прежде чем обучать операторов) требуется самому вникать (ручками) во все тонкости монтажа.
Я не подсчитывал, но за это время мной смонтировано несколько десятков тысяч плат (на автоматической линии), а при необходимости, запросто, могу разложить элементы, вручную, на паяльную пасту, или запаять их паяльником.

Бюджетные вырианты влагомеров почвы на любой вкус: http://www.ebay.com.au/sch/i.html?_odkw ... r&_sacat=0

[Evgen2]

ну попробуйте.

Я хоть по образованию и химик-технолог, но с электроникой на ТЫ с давних времен.
А в последние 10 лет жизнь повернулась так, что пришлось вплотную заняться технологией автоматизированного поверхностного монтажа печатных плат.
В процессе отладки технологии (прежде чем обучать операторов) требуется самому вникать (ручками) во все тонкости монтажа.
Я не подсчитывал, но за это время мной смонтировано несколько десятков тысяч плат (на автоматической линии), а при необходимости, запросто, могу разложить элементы, вручную, на паяльную пасту, или запаять их паяльником.

ну тогда вы легко скажите, какая цена для печатной платы 40*40 мм с десятком элементов

Бюджетные вырианты влагомеров почвы на любой вкус

кстати - не на любой. Всего три варианта, причем первый тут уже упоминался и отзыв на него я уже приводил