Как измерить количество воды в почве электрическим способом

[Sovetnik]

ну тогда вы легко скажите, какая цена для печатной платы 40*40 мм с десятком элементов

На производстве, весь цикл, от разработки схемотехники до изготовления одной (первой) платы (устройства) будет стоить от нескольких тысяч до десятков и сотен тысяч рублей, причем стоимость базовых элементов на эту сумму почти не влияет. А вот если изделие пойдет в серию, то его стоимость снизится в разы (десятки раз) в зависимости от величины заказа.

[Evgen2]

ну тогда вы легко скажите, какая цена для печатной платы 40*40 мм с десятком элементов

На производстве, весь цикл, от разработки схемотехники до изготовления одной (первой) платы (устройства) будет стоить от нескольких тысяч до десятков и сотен тысяч рублей, причем стоимость базовых элементов на эту сумму почти не влияет. А вот если изделие пойдет в серию, то ее стоимость снизится в разы (десятки раз) в зависимости от величины заказа.

Не юлите. Про весь цикл я нигде не говорил. Да и весь цикл, если считать разработку под конкретный микропроцессор, для опытного специалиста столько не стоит. Для справки - отработку методов/алгоритмов мы ведем на готовом изделии, "боевое изделие" делается на другом процессоре тоже из готовой разработки в основном методом выкидывания ненужных элементов

[Sovetnik]

Для справки - отработку методов/алгоритмов мы ведем на готовом изделии

Для справки - стоимость только трафарета для нанесения паяльной пасты на плату (например для DEK) составляет несколько тысяч рублей. Вот и отнесите эту стоимость на одну (опытную) плату или на тысячу - тогда и почувствуете разницу.

Да и весь цикл, если считать разработку под конкретный микропроцессор, для опытного специалиста столько не стоит.

Какого специалиста?

Схему разрабатывает - один специалист, разводку платы делает - другой специалист, конструирует трафарет - третий специалист, создает проект для автомата-установщика и подбирает технологические режимы нанесения паяльной пасты и оплавления в конвекционной печи - четвертый специалист (Ваш покорный слуга), монтаж платы - пятый, настройка изделия - шестой...

Я говорю о производстве, а не о кустаре - одиночке, который все делает сам на коленке.

[Evgen2]

Для справки - отработку методов/алгоритмов мы ведем на готовом изделии

Для справки - стоимость только трафарета для нанесения паяльной пасты на плату (например для DEK) составляет несколько тысяч рублей. Вот и отнесите эту стоимость на одну (опытную) плату или на тысячу - тогда и почувствуете разницу.

А зачем? Мы не собираемся производить миллионными тиражами, элементов мало, процессор берем в исполнении чтоб можно было ручками

Да и весь цикл, если считать разработку под конкретный микропроцессор, для опытного специалиста столько не стоит.

Какого специалиста?

Схему разрабатывает - один специалист, разводку платы делает - другой специалист, конструирует трафарет - третий специалист, создает проект для автомата-установщика и подбирает технологические режимы нанесения паяльной пасты и оплавления в конвекционной печи - четвертый специалист (Ваш покорный слуга), монтаж платы - пятый, настройка изделия - шестой...

Идем в гугль, пишем "заказать печатную плату", находим "калькулятор", считаем, получаем сумму. В зависимости от разных условий она может быть разная, но для мелких плат основная цена - это стоимость доставки курьером.

Я говорю о производстве, а не о кустаре - одиночке, который все делает сам на коленке.

Если вы говорите о производстве, то не дело производства разработка схемы и выполнение разводки. Вам выдали .plt или гербер - вы делаете, мы платим, все довольны.
Насчет монтажа аппаратами - не готов сказать, с какой партии это дешевле (для простых и небольших плат), но до 20-100 дешевле самим

[Sovetnik]

Идем в гугль, пишем "заказать печатную плату", находим "калькулятор", считаем, получаем сумму.

Это называется - контрактное производство электроники, когда заказчик сам разрабатывает изделие, предоставляет комплектацию и печатную плату, а мы только устанавливаем на нее элементы - монтируем.

Если вы говорите о производстве, то не дело производства разработка схемы и выполнение разводки.

У нас производство собственных разработок (на 90%) - от идеи до готового изделия, поэтому есть и лаборатория и испытательное оборудование и производственный участок.

[Evgen2]

У нас производство собственных разработок (на 90%) - от идеи до готового изделия, поэтому есть и лаборатория и испытательное оборудование и производственный участок.

И как всё это опровергает сказанное мною насчет цены себестоимости в конкретных условиях (небольшой размер, минимум деталей, повторно/совместно используемый дизайн, заказ комплектации в комплекте с другими заказами, контрактное производство печатной платы без маски)?

[Sovetnik]

И как всё это опровергает сказанное мною насчет цены себестоимости в конкретных условиях

Эпоха штыревых элементов ушла в прошлое и сейчас вся электроника (почти вся) монтируется методом поверхностного монтажа - на паяльную пасту, для чего требуется трафарет, стоимость которого составляет несколько тысяч рублей и целиком ложится на стоимость монтажа печатных плат, или даже единственной печатной платы (опытный образец).

[Evgen2]

Эпоха штыревых элементов ушла в прошлое и сейчас вся электроника (почти вся) монтируется методом поверхностного монтажа - на паяльную пасту, для чего требуется трафарет, стоимость которого составляет несколько тысяч рублей и целиком ложится на стоимость монтажа печатных плат, или даже единственной печатной платы (опытный образец).

Не требуется.
Тут, на чемпорте, я вам ничего доказать не могу и даже фотки вас не убедят, вы это попробуйте вот там заявить на http://electronix.ru/forum/

[Sovetnik]

Тут, на чемпорте, я вам ничего доказать не могу и даже фотки вас не убедят, вы это попробуйте вот там заявить на http://electronix.ru/forum/

Форум мне известный и там поймут о чем я говорю.

Конечно "по-бедности" можно обойтись и без трафарета и паять паяльником SMD элементы на контактные площадки, что вообще-то монтажницы и делают при необходимости ремонта (замены элемента).

Вы сами то хоть попробовали припаять паяльником элемент размером 0402 (0,5х1 мм), а может и микроконтроллер в BGA корпусе припаяете паяльником?

[Evgen2]

Тут, на чемпорте, я вам ничего доказать не могу и даже фотки вас не убедят, вы это попробуйте вот там заявить на http://electronix.ru/forum/

Форум мне известный и там поймут о чем я говорю.

Конечно "по-бедности" можно обойтись и без трафарета и паять паяльником SMD элементы на контактные площадки, что вообще-то монтажницы и делают при необходимости ремонта (замены элемента).

Вы сами то хоть попробовали припаять паяльником элемент размером 0402 (0,5х1 мм), а может и микроконтроллер в BGA корпусе припаяете паяльником?

мне паяльник не доверяют но вот передо мной лежит

2016-08-24 13-54-53.JPG

[Sovetnik]

мне паяльник не доверяют но вот передо мной лежит

Здесь самый мелкий элемент, вроде, 0805 и все несколько небрежно, но если это макетная плата - то допустимо.

[Evgen2]

мне паяльник не доверяют но вот передо мной лежит

Здесь самый мелкий элемент, вроде, 0805 и все несколько небрежно, но если это макетная плата - то допустимо.

это надцатое использование. Да, и плата с маской изготавливалась, и не в одном экземпляре, но не суть. Сейчас можно делать быстро и относительно дёшево даже в микроскопических партиях

[Sovetnik]

это надцатое использование.

Конечно, плата простейшая и проектировалась изначально не для трафаретного монтажа - отсутствуют реперные знаки. Да и штыревые элементы присутствуют, по старинке, кварц, например, который уже давно имеется в SMD корпусе, а красный светодиод (АЛ) - это вообще что-то забытое из "советских" времен и кружка юного техника - тоже есть аналоги в SMD корпусе.

Сейчас можно делать быстро и относительно дёшево

Тогда ответьте, сколько времени затрачивает монтажник на ручной монтаж этой платы?

[Evgen2]

это надцатое использование.

Конечно, плата простейшая и проектировалась изначально не для трафаретного монтажа - отсутствуют реперные знаки. Да и штыревые элементы присутствуют, по старинке, кварц, например, который уже давно имеется в SMD корпусе, а красный светодиод (АЛ) - это вообще что-то забытое из "советских" времен и кружка юного техника - тоже есть аналоги в SMD корпусе.

светодиод во-первых - это для отладки, в боевом варианте быть не должно - для экономии энергии и денег, во-вторых, smd наружу не вывести (в других случаях).

Тогда ответьте, сколько времени затрачивает монтажник на ручной монтаж этой платы?

часа два наверное, если первый раз

[Sovetnik]

часа два наверное, если первый раз

И сколько платят (если не секрет) за два часа монтажа?

[Evgen2]

часа два наверное, если первый раз

И сколько платят (если не секрет) за два часа монтажа?

Вопрос несколько некорректный, ибо имеет смысл при потоковом монтаже и больших объемах.

[amik]

Следим с восхищением, продолжайте, коллеги

[Sovetnik]

Вопрос несколько некорректный, ибо имеет смысл при потоковом монтаже и больших объемах.

Так Вы же сами ратовали за ручной монтаж для мелких партий.

но до 20-100 дешевле самим

А при потоковом монтаже и больших объемах ручной монтаж будет однозначно проигрывать автоматическому, вместо 2 часов такая плата будет монтироваться меньше 1 минуты, плюс месколько минут на допайку штыревых и навесных элементов (разъем, WiFi модуль и пр.).

[Evgen2]

Так Вы же сами ратовали за ручной монтаж для мелких партий.

Ну так да.
Только потоковый - для ручного монтажа. Типа разложили, подготовили, поставили задачу. Если сами не справляемся к сроку, отдаем на сторону. Но такое получается редко.
А в обычной ситуации монтажник занимается не только монтажом печатных плат и не на сдельной оплате.

А при потоковом монтаже и больших объемах ручной монтаж будет однозначно проигрывать автоматическому, вместо 2 часов такая плата будет монтироваться меньше 1 минуты, плюс несколько минут на допайку штыревых и навесных элементов (разъем, WiFi модуль и пр.).

так до больших объемов надо дожить, а доживает 1-2% разработок.

[Sovetnik]

А в обычной ситуации монтажник занимается не только монтажом печатных плат и не на сдельной оплате.

Ну, тогда ему спешить некуда, он может и пол дня укладыать плату, свой оклад он все равно получит.