аскорбат Na-cuso4

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
krasnozhan
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 9:28 pm

Re: аскорбат Na-cuso4

Сообщение krasnozhan » Вс ноя 24, 2013 8:00 pm

похоже, хотя купрум2о более красноватый что ли по идее должен быть.
но даже если это и оксид меди (I), то какие в растворе имеют место быть другие продукты. куда ушел натрий с аскорбата?
в сульфат не может хотя бы по тому, что коэффициенты не уравниваются.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: аскорбат Na-cuso4

Сообщение amik » Вс ноя 24, 2013 8:24 pm

Интегрально можно так уравнять:
2CuSO46H8O6+4NaHCO3 → Cu2O +2Na2SO4 + С6H8O7 + 4CO2↑ + 2H2O

А цвет закиси меди определяется размером частиц.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

krasnozhan
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 9:28 pm

Re: аскорбат Na-cuso4

Сообщение krasnozhan » Вс ноя 24, 2013 9:55 pm

По идее все-таки аскорбиновая кислота окислится до дегидроаскорбиновой (С6Н6О6). Но дело не в этом.
В реакции азид-алкинового циклоприсоединения используется система CuSO4-C6H7O6Na.
C6H7O6Na получается при взаимодействии С6H8O6 и NaHCO3 в соотношении 1:1. А в реакции выше соотношение аск.кислоты и пищевой соды 1:4.
Не будут ли "лишними" эти 3 моль NaHCО3 в клик-реакции?

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: аскорбат Na-cuso4

Сообщение Vittorio » Вс ноя 24, 2013 10:50 pm

krasnozhan писал(а):Просмотрел много иноязычных докладов по этой теме. В основном везде указывается 10 mol % CuSO4 и 40 mol % аскорбата.
вообще соотношения, если верить дедушке гуглу, могут варьировать от избытка аскорбинки до избытка сульфата.
Подозреваю, что соотношение может быть любым, и стехиометрией никто не заморачивается -главное, чтоб медь (1+) в той или иной форме имела место :shuffle: а что там будет еще - коллоидная медь или купорос- не суть важно..

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: аскорбат Na-cuso4

Сообщение amik » Вс ноя 24, 2013 11:03 pm

Извиняюсь, постом выше привел уравнение для более суровых условий окисления аскорбинки.
Если сделать упор в уравнивании исключительно на электронном балансе окислитель-восстановитель, то соотношение Cu:NaHAsc должно составлять 2:1 т.е. начало будет такое
2CuSO4 + C6H7O6Na →
и формально уравнять до конца не составляет труда:
2CuSO4 + C6H7O6Na +H2O = Cu2O↓ + C6H6O6 + NaHSO4 + H2SO4
Однако в таком виде реакция просто не пойдет из-за выделения свободной серной кислоты. Избыток NaHCO3 как раз и позволяет исключить подобную несостыковку, нейтрализуя лишнюю кислотность.

Следует представлять, что все это сугубо механистическое представление процесса окисления.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

krasnozhan
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 9:28 pm

Re: аскорбат Na-cuso4

Сообщение krasnozhan » Вс ноя 24, 2013 11:13 pm

Большое спасибо за разъяснения. Вроде как начинает доходить какие-то теоретические аспекты, хотя, конечно теория без практики мертва, это все знают :)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: аскорбат Na-cuso4

Сообщение amik » Пн ноя 25, 2013 11:04 am

Кажется понял, зачем вводят большой избыток аскорбата натрия в реакцию с сульфатом меди.
Он, как соль слабой кислоты, выступает в роли буфера для связывания кислотности, смещая равновесие в сторону образования Cu2O. Тогда общее уравнение может выглядеть так:
2CuSO4 + 4C6H7O6Na +H2O = Cu2O↓ + C6H6O6 + 2Na2SO4 + 3C6H8O6,
где C6H6O6 - дегидроаскорбиновая кислота, C6H8O6 - аскорбиновая кислота.

Еще большее количество аскорбата натрия никак не участвует в реакции, но выводит рН среды в слабокислую или даже нейтральную область.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6886
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: аскорбат Na-cuso4

Сообщение antabu » Пн ноя 25, 2013 1:30 pm

Если отмытый осадок растворяется в соляной кислоте 1:1, то это - закись меди.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: аскорбат Na-cuso4

Сообщение Iskander » Пн ноя 25, 2013 2:23 pm

antabu писал(а):Если отмытый осадок растворяется в соляной кислоте 1:1, то это - закись меди.
С чего бы вдруг? Я думаю, образуется белый хлорид одновалентной меди.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: аскорбат Na-cuso4

Сообщение amik » Пн ноя 25, 2013 2:36 pm

CuCl хорошо растворим в относительно крепкой солянке. Впрочем, это косвенное доказательство, трудно реализуемое в данном случае. Осадок Cu2O в таком нано-виде практически не отстаивается и без задержки проскакивает через обычный фильтр.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей