порядок смешивания растворов солей

[avor]

Потому что аммоний входит в состав смеси и потому что он более мягкая щелочь, чем калий или натрий(который вообще в смесь не входит), так же он не содержит фосфатов и следовательно не способствует образованию нерастворимых фосфатов.

[rapidograf]

Потому что аммоний входит в состав смеси и потому что он более мягкая щелочь, чем калий или натрий(который вообще в смесь не входит), так же он не содержит фосфатов и следовательно не способствует образованию нерастворимых фосфатов.

понятно . саписбо

[amik]

rapidograf, в дополнение! Нейтрализовывать надо сразу в большом объеме с хорошим перемешиванием, а маленькие стаканчики использовать для проб. Не представляю вашего хозяйства, есть ли литровые (и больше) стеклянные стаканы, но уж банки точно должны найтись.
В большом объеме помутнение раствора однозначно будет заметно.

[rapidograf]

rapidograf, в дополнение! Нейтрализовывать надо сразу в большом объеме с хорошим перемешиванием, а маленькие стаканчики использовать для проб. Не представляю вашего хозяйства, есть ли литровые (и больше) стеклянные стаканы, но уж банки точно должны найтись.
В большом объеме помутнение раствора однозначно будет заметно.

и вам тоже это гениально ! правда не про банки а про объяснение что и как происходит.

[rapidograf]

rapidograf, у Вас появился великолепный шанс приобщиться к великому таинству псевдонаучных исследований.
Для этого совсем немного нужно. Приготовьте 2 литра своей солевой композиции, разделите на 2 части, после чего первую половину попробуйте нейтрализовать лЮбому Вашему сердцу фосфатным буфером, а вторую - разбавленной щелочью.
Чур только потом поделиться с общественностью своими наблюдениями

провел эксперимент .
1. склянка композиция солей + калийфосфатный буфер
2 склянка только композиция солей.

в обоих случаях наблюдается что то такое типо какй то мути или помутнения видимого в ярком свете как советовал avor .
видимо невозможно сделать солевую композицию так чтобы ни чего не выпадало . у меняже там еще хелат железа а он сам посебе может выпадать как я понимаю

[amik]

Наблюдаете обычную проблему при повышении рН с образованием малорастворимых фосфатов.
Один из вариантов, если хотите сохранить в растворе питательный фосфор - снизить вдвое-втрое концентрацию кальциевой соли. Для эксперимента я бы кальций временно совсем не вводил и заново проверил, не в нем ли причина помутнения.
Опять же вопрос - как долго устойчива опалесценция(муть) т.е. как быстро осадок выпадает на дно сосуда? Час, сутки, неделя? Возможно за это время растения успеют все переработать

Хелат железа то не выпадет, он во-первых растворимый, а во-вторых для Fe(+3) он самый прочный среди имеющихся в растворе металлов, однако за счет обменных реакций с другими ионами комплекс может разрушиться (конкурирующее комплексообразование).

[rapidograf]

Наблюдаете обычную проблему при повышении рН с образованием малорастворимых фосфатов.
Один из вариантов, если хотите сохранить в растворе питательный фосфор - снизить вдвое-втрое концентрацию кальциевой соли. Для эксперимента я бы кальций временно совсем не вводил и заново проверил, не в нем ли причина помутнения.
Опять же вопрос - как долго устойчива опалесценция(муть) т.е. как быстро осадок выпадает на дно сосуда? Час, сутки, неделя? Возможно за это время растения успеют все переработать

Хелат железа то не выпадет, он во-первых растворимый, а во-вторых для Fe(+3) он самый прочный среди имеющихся в растворе металлов, однако за счет обменных реакций с другими ионами комплекс может разрушиться (конкурирующее комплексообразование).

без Са смысла в растворе ни какого нет .
осадок пока не выпадал я и не знаю выпадет он или нет. и смогу ли я там его увидеть.

вопрос появился . существуют ли аамонийные буфферы ? в диапазоне от РН 6,0 до 6,5

[amik]

Писал постом выше, что, если причина в кальции, то возможно достаточно будет просто уменьшить его количество.
Эксперимент с полным отсутствием кальция - это только эксперимент для лучшего осознания причины появления мути.

[rapidograf]

Писал постом выше, что, если причина в кальции, то возможно достаточно будет просто уменьшить его количество.
Эксперимент с полным отсутствием кальция - это только эксперимент для лучшего осознания причины появления мути.

предположим что дело в Са . но что далее ? без Са смысл раствора теряет свой смыл .та как то один из основополагающих питательных элементов.

[amik]

но что далее ?

Придется переквалифицироваться в управдомы ©

Устал я вами бороться. Сделайте на минимально допустимом количестве кальция или придется жить с мутью.

[rapidograf]

или придется жить с мутью.

Мсьё знает толк в извращениях

[chaus]

для Fe(+3) он самый прочный среди имеющихся в растворе металлов, однако за счет обменных реакций с другими ионами комплекс может разрушиться (конкурирующее комплексообразование).

Плюс за счёт других металлов может пойти гетерополиядерное комплексообразование, продукты которого опять выпадут в осадок...

[chaus]

предположим что дело в Са . но что далее ? без Са смысл раствора теряет свой смыл .та как то один из основополагающих питательных элементов.

ЭДТА добавить или других хелатирующих лигандов -- не поможет? По идее, должны держать металлы в растворе.

[amik]

Мсьё знает толк в извращениях

Есть с кого брать пример
Повторюсь - возможно тонкая взвесь фосфатов будет устойчива к седиментации (осаждению) достаточно продолжительное время, микро- и макроэлементы за этот срок успеют всосаться корневой системой растений и проблема отпадет сама собой.

[amik]

Коллега chaus, основная проблема видимо в кальции, а его комплексы с ЭДТА в кислой среде неустойчивы (кальций в аналитике титруют в щелочной среде, иначе нет перехода).
К тому же вводить большое количество комплексообразователя в питательную среду - не комильфо. И для растений тоже.

[rapidograf]

Коллега chaus, основная проблема видимо в кальции, а его комплексы с ЭДТА в кислой среде неустойчивы (кальций в аналитике титруют в щелочной среде, иначе нет перехода).
.

насколько кислой должна быть среда чтобы хелат Са выпал в осадок ?

[amik]

Эко Вас осадки пугают.
ЭДТА-ат кальция не выпадает, он неплохо растворим или не образуется(в кислой среде). Выпадет фосфат.

[rapidograf]

Эко Вас осадки пугают.
ЭДТА-ат кальция не выпадает, он неплохо растворим или не образуется(в кислой среде). Выпадет фосфат.

чтото я потерял ход мыли моей которая по древу убежала.
мне надо чтобы был Са - пусть будет хелат
и в той же композиции солей есть фосфаты.
потом добавить кали фосфатного бувера и фосфат выпадет в осадок тем самым нарушив РН баланс и все опять еедет кудато не туда РН ?

P/S = вот нашел не знаю что это но думаю вам пригодится http://molbiol.ru/eng/protocol/01_02b.html#a48a

[chaus]

А если подкармливать растения не одним, а двумя растворами поочерёдно? Даже если образуется осадок в почве, он постепенно усвоится растениями.

[rapidograf]

А если подкармливать растения не одним, а двумя растворами поочерёдно? Даже если образуется осадок в почве, он постепенно усвоится растениями.

так не получится )))))) вы же не можете дышать сначала чистым кислородом потом рару часов азотом и еще денек смесью всех остальных газов )))))

к тому же проблема усугубляется тем что почвы нет .....