Временная защита стекла от фторидов

[Smol]

можно сделать модельный эксперимент - стандартную пищевую алюминиевую фольгу ... поварить в реакционной смеси и посмотреть, за какое время сожрёт до видимых дыр....

Зачем фольгу? Алюминиевую ложку (или вилку) взвесить до варки, поварить и взвесить после. И посмотреть - изменится ли внешний вид и масса этой ложки, а если изменится - то насколько.
Если бы была одна только фосфорная - зуб даю, что не изменится. Титан еще более в ней стоек. (Да и нержавейка 12Х18Н10Т тоже в общем-то стоит: ортофосфорная - не особо коррозионно-активная кислота). Хоть коллега amik и утверждает обратное.

[SkydiVAR]

Зачем фольгу? Алюминиевую ложку (или вилку) взвесить до варки, поварить и взвесить после. И посмотреть - изменится ли внешний вид и масса этой ложки, а если изменится - то насколько.

Я не в курсе, из какого сплава делают ложки, а вот фольга - чистый люмень. Да и потеря единиц миллиграммов для ложки - доли процента от её массы. А фольгу прогрызёт до дыр, что более наглядно. ИМХО.

[avor]

А как насчет глиняного горшка?

[Phobos]

Мне вообще-то нужен контролируемый режим нагрева-охлаждения, поэтому нужна рубашка. Если на люминий еще можно чего-то прилепить, то на глиняный горшок уж совсем стремно.

[SkydiVAR]

Ну, "глиняный горшок" - это, пожалуй, гипербола. А вот фарфоровый неглазированный сосуд как Вам?

[avor]

Мне вообще-то нужен контролируемый режим нагрева-охлаждения, поэтому нужна рубашка. Если на люминий еще можно чего-то прилепить, то на глиняный горшок уж совсем стремно.

Не ну можно прямо в глиняную обмазку запихнуть ТЭНы, а можно и трубку спиральную вмазать.

[Phobos]

Ни одна комиссия по безопасности у нас такой самопал не пропустит.

[Iskander]

Есть такая проблема - некая реакция идет в фосфорной кислоте при 130 градусах, плюс некие примеси, нежелательные для стального реактора, плюс небольшое количество фторидов (~300 ппм), которые дают помутнение стекла. органики нет.
Есть ли какой-то способ чем-то хитрым намазать реактор (10 Л) изнутри, чтоб хотя бы на один раз защитить его от фторидов? Может полимер какой тонким слоем нанести можно, потом органикой смыть или даже соскрести?
Второй вопрос насчет более обстоятельного решения - есть ли в хим. производстве какие-то виды стекол, более устойчивые к фторидам?

Я бы попробовал закомплексовать фториды чем-то типа алюминия или железа. Алюминий предпочтительнее.
Стёкла, устойчивые к фторидам есть. Те же фторидные стёкла, халькогенидные и так далее. Будут ли они одновременно устойчивы к кислоте - большой вопрос. Ну и как правило они непрозрачны.
Из полимеров подойдёт радиационно-сшитый полипропилен, ну и тефлон, конечно. Адгезия к стеклу у них, правда, аховая, но в виде вложенного "пакета из плёнки" - почему бы и нет.

[Phobos]

Но ведь при попытке добавить катион алюминия в такую среду просто выпадет его гидрофосфат, который вряд ли сможет потянуть на себя фторы, находясь в осадке?

[avor]

Ни одна комиссия по безопасности у нас такой самопал не пропустит.

Зачем самопал? Закажите эксклюзив на любом производстве керамической посуды гончарной мастерской, только предварительно проведите испытание на стойкость черепков.

[amik]

Но ведь при попытке добавить катион алюминия в такую среду просто выпадет его гидрофосфат, который вряд ли сможет потянуть на себя фторы, находясь в осадке?

Алюминий в виде кислых фосфатов прекрасно растворим в фосфорной кислоте (до десятков % в крепкой кислоте) , а вот вопрос связывания фтора действительно под вопросом. В аналитике для связывания фтора часто используют борную кислоту, образующую неактивный по отношению к стеклу борфторид.

avor, а чем черепки лучше стекла. Только тем, что их не жалко?

[Iskander]

Но ведь при попытке добавить катион алюминия в такую среду просто выпадет его гидрофосфат, который вряд ли сможет потянуть на себя фторы, находясь в осадке?

Ну, есть АФС - алюмофосфатная связка, которая является дигидрофосфатом алюминия. Вполне растворима.

[avor]

Попробуйте покрыть колбу изнутри перфторалкил или просто алкил хлорсиланами или тримет(эт)окси силанами. Только стекло перед этим надо обезжирить потравить щелочью и кислотой, а потом покипятить в свежей деионизовнной воде, а после обработки надо не забыть прокалить посуду при градусах 130-150.


Чем? Чем? Тем что не стекло.
Черепки все таки алюмосиликаты, а они более труднорастворимы в плавиковке, чем стекло.
Борная кислота(ангидрид) любимый компонент стекла для лабораторной посуды.

А еще можно заценить посуду из никеля и графита(стеклографита).

[amik]

Черепки все таки алюмосиликаты, а они более труднорастворимы в плавиковке, чем стекло.
Борная кислота(ангидрид) любимый компонент стекла для лабораторной посуды.

Так плавиковки в системе мизер и ещё на 1-ой страницы топика выяснилось, что стенки жрёт горячая фосфорная кислота. Ей с глиной даже сподручнее расправляться.

А еще можно заценить посуду из никеля и графита(стеклографита).

Ценим, но стандартных маленьких аппаратов из таких материалов не найти, а ТС уже упоминал, что никакую нестандартщину не пропустят соответствующие службы. Стеклографит вообще не вопрос - цена как у самолёта и нет изделий сложной формы, только тигли, чашки и трубки

[hongma]

Пожалуй. вариант со свинцом кажется вполне работоспособным... Сделать просто, теплообмен будет хорошим, а что посудина, скорее всего. окажется одноразовой, не беда.
Еще вариант - сделать покрытие из эпоксидки. Одноразовое, скорее всего, но какое то время проработает...

[ivasi]

Как вариант обклеить изнутри этим или подобным...
Лента (пленка) полиимидная с фтор. покрытием ПМФ-С 352

[aber]

Медный сосуд будет во всяком случае лучше алюминиевого и свинцового. Дешево, легко обрабатывается, что HF, что фосфорная практически не разъедают

[stallker]

Борфтористая 40% за несколько месяцев заметно растворила хим. колбу.
Горячая фосфорная активно травит титан.
К кислотам хорошую стойкость имеют каучуки.
http://www.constanta-2.ru/?page=stati-5

[ivasi]

Дубль.