Подобрать ингибитор полимеризации

[Jokermaniak]

Блин, ну пластинчато-роторный насос копейки стоит. За 400-500 евро можно купить насос с вакуумом 5*10-4 мбар.

Коллега, возможно не по теме, но всё таки - прошу ссылку на такой насос! Вот прям щас очень бы пригодился...

Пожалуйста:

Код: Выделить всё

https://valueofficial.ru/catalog/vakuumnyj-nasos/value-vrd-4/

Вообще я считаю, что вакуум порядка 10-3 мбар - это один из базовых элементов оснащения синтетической лабы. Без него ни перегнаться нормально, ни лиофилизоваться.

[Jokermaniak]

Если у ТС потом стоит задача масштабирования на десятки литров, то это все равно не актуально. В больших стандартных системах можно добиться 15-20 мбар, и то не везде.

Молекулярной дистилляцией вполне себе гоняют вплоть до тонны в сутки, и даже больше. Как говорят мудрые люди из ваших краев - это не проблема, а расходы) В качестве альтернативы ТС рассматривает хроматографию, вот она-то явно будет дороже в масштабе...

[kika]

Тут тоже есть свои приемы работы. Можно сперва в более нежных условиях отогнать из смеси более легкие компоненты, не трогая сам фарнезил ацетат, а потом с ним и кубовым остатком пойти на WFE.
Или попробуйте перегнать фарнезол перед ацетилированием.

А 0.3 mbar - это не нежные условия?
Эти легкие компоненты фарнезены, бисаболены, бисаболол и вся их компашка из цис- и транс- имеют близкие температуры, хотя на ректификационной колонке делятся. Ацетат там главный продукт, поэтому довести смесь до кипения при 0.3 mbar, чтобы отогнать эти легкие компоненты, не получается, не превышая достаточно высокую температуру в масляной бане. Поэтому ингибитор бы подсыпала в самом начале, если к этому дойдет.
Пока хочу проверить совет SkydiVAR - во-первых, использовать растворитель (до этого работала без него), а во-вторых, взять NaHCO₃ (водный раствор) вместо карбоната калия и нейтрализовать до рН 7.

[kika]

Если у ТС потом стоит задача масштабирования на десятки литров, то это все равно не актуально. В больших стандартных системах можно добиться 15-20 мбар, и то не везде.

Именно так! Можно и поменьше добиться, но не ту цифру, о которой написал Jokermaniak.

[kika]

Блин, ну пластинчато-роторный насос копейки стоит. За 400-500 евро можно купить насос с вакуумом 5*10-4 мбар. Да и не на одну же задачу он покупается, в целом в хозяйстве пригодится 100 проц...

Вообще, вдохновили!
Прям в понелельник к шефу пойду, кулаком по столу (ну, или с кулаком повременю), мол, без такого суперского насоса задачу не решить! Вот интересно, что ответит.

[kika]

Молекулярной дистилляцией вполне себе гоняют вплоть до тонны в сутки, и даже больше. Как говорят мудрые люди из ваших краев - это не проблема, а расходы) В качестве альтернативы ТС рассматривает хроматографию, вот она-то явно будет дороже в масштабе...

Так и на хроматографии гоняют вполне большие об'емы, на типа такой установке, как на фото из Гугла.
Да, не дешево, но работает! Но это лучше, чем большие потери при других вариантах выделения.

[Jokermaniak]

Молекулярной дистилляцией вполне себе гоняют вплоть до тонны в сутки, и даже больше. Как говорят мудрые люди из ваших краев - это не проблема, а расходы) В качестве альтернативы ТС рассматривает хроматографию, вот она-то явно будет дороже в масштабе...

Так и на хроматографии гоняют вполне большие об'емы, на типа такой установке, как на фото из Гугла.
Да, не дешево, но работает! Но это лучше, чем большие потери при других вариантах выделения.

В пятницу как раз на такой машинке и работал. Но это вообще и близко не для промышленности. У ней макс. поток 200 мл/мин, с таким потоком картридж максимум на 1 кг сорбента, а это 30-50 г за прогон. Время прогона минут 20 в лучшем случае, потом промывка колонки, перемывка на стартовый элюент, в общем 30 мин. Итого, за 8 часов рабочего времени в лучшем случае 800 грамм продукта. Плюс ещё надо упаривать, а там целевая фракция будет 0.5-1 л с прогона.

По деньгам - на эти 800 грамм вы потратите минимум 80 литров элюента и рабочий день. А даже на маленькой настольной установке молекулярной дистилляции в день можно перегнать литров 5, с минимальными затратами на нагрев и вакуум и трудозатратами полтора-два часа чистого времени.

Если у ТС потом стоит задача масштабирования на десятки литров, то это все равно не актуально. В больших стандартных системах можно добиться 15-20 мбар, и то не везде.

Именно так! Можно и поменьше добиться, но не ту цифру, о которой написал Jokermaniak.

Погуглите molecular distillation.

А 0.3 mbar - это не нежные условия?

Вещество не разлагается от давления. Вещество разлагается от температуры. Ниже температура - нежнее условия.

[Phobos]

Если речь идет об очистке антиракового препарата из природного сырья - то затраты на WFE, хроматографию, системы с низким вакуумом могут быть оправданы. Если речь идет о компоненте косметики, удобрений, краски - то небольшой фирме нет смысла в это вкладываться, все должно работать на максимально простом и стандартном оборудовании.
Кика, а откуда заключение, что полимеризуется именно фарнезил ацетат, а не прочие компоненты столь богатой смеси? Кубовой остаток анализировали?
И почему не перегнать фарнезол до ацетиляции?

[SkydiVAR]

Пожалуйста:

Код: Выделить всё

https://valueofficial.ru/catalog/vakuumnyj-nasos/value-vrd-4/

Благодарю!

[kika]

Кика, а откуда заключение, что полимеризуется именно фарнезил ацетат, а не прочие компоненты столь богатой смеси? Кубовой остаток анализировали?
И почему не перегнать фарнезол до ацетиляции?

Не в бровь, а в глаз! Спасибо, Phobos!
Буду проверять масбаланс по всем компонентам. На фарнезил ацетат упало подозрение по остаточному принципу, раз последний в смеси остался, значит, "виноват".

Ну а если вернуться к теме, какие все же ингибиторы можно попробовать с температурой кипения 320+°С? Такой нитроксильный стабильный радикал, как Нydroxy-Tempo можно, например, попробовать?

[kika]

В пятницу как раз на такой машинке и работал. Но это вообще и близко не для промышленности. У ней макс. поток 200 мл/мин, с таким потоком картридж максимум на 1 кг сорбента, а это 30-50 г за прогон.

Все верно, но есть и помощнее.

Погуглите molecular distillation.

Мне не надо гуглить, не понаслышки знаю, какие давления нужны для молекулярнрй дистилляции и почему, когда не температура кипения решает, а мол. масса молекулы.

Вещество не разлагается от давления. Вещество разлагается от температуры. Ниже температура - нежнее условия.

Но позвольте спросить, а когда температура ниже?!
Случайно не тогда, когда и давление?
Ниже давление - нежнее условия.

[Jokermaniak]

Если речь идет об очистке антиракового препарата из природного сырья - то затраты на WFE, хроматографию, системы с низким вакуумом могут быть оправданы. Если речь идет о компоненте косметики, удобрений, краски - то небольшой фирме нет смысла в это вкладываться, все должно работать на максимально простом и стандартном оборудовании.

"Molecular distillation ... is a process of separation, purification and concentration of natural products, complex and thermally sensitive molecules for example vitamins and polyunsaturated fatty acids."

Я видел, как на такой установке гоняли эфирные масла. Для пищевки и парфюмерии.

[kika]

Кика, а откуда заключение, что полимеризуется именно фарнезил ацетат, а не прочие компоненты столь богатой смеси?

Н-да! Оказалось, что полимеризуются фарнезЕны и бисаболЕны. Спасибо, Phobos!

Какой тогда ингибитор кто посоветует?

[Jokermaniak]

Ну а если вернуться к теме, какие все же ингибиторы можно попробовать с температурой кипения 320+°С? Такой нитроксильный стабильный радикал, как Нydroxy-Tempo можно, например, попробовать?

Гидрокситемпо возгонится в таких условиях. А с парами дистиллята улетит только в путь. Подвесьте с нему какой-нибудь хвост потяжелее, чтобы не летел. Додецил какой-нибудь.

[Phobos]

Для фарнезена дана температура кипения 125 С/12 мм, что подразумевает его относительную стабильность в данных условиях. 95-107 at 3 mmHg - вы вполне можете получить. Отгоните его из смеси перед ацилированием и не ломайте голову.

[kika]

Гидрокситемпо возгонится в таких условиях. А с парами дистиллята улетит только в путь. Подвесьте с нему какой-нибудь хвост потяжелее, чтобы не летел. Додецил какой-нибудь.

Да я думаю, не в самой ли реакции у меня полимеры возникают.
Хочу tBC прямо перед реакцией придать, там кислая среда, ему не повредит.

[kika]

Для фарнезена дана температура кипения 125 С/12 мм, что подразумевает его относительную стабильность в данных условиях. 95-107 at 3 mmHg - вы вполне можете получить. Отгоните его из смеси перед ацилированием и не ломайте голову.

Перед началом реакции фарнезена нет, он возникает во время ацилирования и, возможно, этим все не кончается, и он весело полимеризуется. Мне бы все это было пофигу, но полимеры мне увеличивают температуру кипения смеси и мне никак не получается весь ацетат изолировать при 0.3 mbar. Больше 161°С в масляной бане не иду.
Для пленочного испарителя с давлением на порядок (и больше) ниже нужно минимум 100 г смеси, у меня пока столько не наработано.

[Phobos]

Если у вас в процессе простой ацетиляции фарнезол или продукт дают значительное количество фарнезена, то условия процесса выбраны неправильно. И бороться надо с элиминацией, а не с полимеризацией фарнезена.

[Jokermaniak]

У вас ксилотно-катализируемая этерификация? Скорее всего он от кислоты и дохнет. И тут ингибитор не поможет. Надо реакцию оптимизировать.

[kika]

Если у вас в процессе простой ацетиляции фарнезол или продукт дают значительное количество фарнезена, то условия процесса выбраны неправильно. И бороться надо с элиминацией, а не с полимеризацией фарнезена.

Правильно! И есть ведь такие условия, когда селективность намного выше, но и время реакции не на часы, а на дни считается.