Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6935
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Сообщение Phobos » Вт янв 07, 2025 8:51 am

4 к 1 нормальное соотношение. Но мыть придется все равно не один раз. Можно водную фазу после разделения проверять на плотность, это скажет, сколько спирта мы продолжаем вымывать из органики.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Nickolas
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Сообщение Nickolas » Вт янв 07, 2025 11:40 am

Энтони писал(а):
Вт янв 07, 2025 4:18 am
По количеству воды важное замечание, спасибо большое! Предположим, что в 100 г смеси - 50 г изопропанола…какое ориентировочное количество воды стоит добавить? 4 к 1 (4 воды) или больше?
Если у вас там 50 г лимонена, то это концентрированный раствор! Тут вообще проблем не будет, добавьте пятикратное количество воды, лимонен отделится и образует верхний слой. Отделите нижний слой ИПС в воде, а к лимонену добавьте еще воды и хорошо помешайте - это для того, чтобы удались оставшийся ИПС из лимонена. Снова отделите слой лимонена и если надо можно его посушить от остатков воды каким нибудь сульфатом натрия и отфильтровать.

Nickolas
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Сообщение Nickolas » Вт янв 07, 2025 11:43 am

А если у вас сильно разбавленный раствор или его мало, то нужно после разбавления экстрагировать лимонен каким-нибудь петролейным эфиром.

kika
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Сообщение kika » Вт янв 07, 2025 2:50 pm

.
Последний раз редактировалось kika Пн янв 13, 2025 9:32 pm, всего редактировалось 1 раз.

Энтони
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2021 11:59 am

Re: Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Сообщение Энтони » Пт янв 10, 2025 4:48 am

Большое спасибо за идею! Думал попробовать посушить, но не было идеи как лучше это сделать и какое количество использовать:)

Попробовал нанести в чашку петри отдельно ИПС, Д-лимонен и собственно саму смесь по 1 г. Первые 8 часов получилось достаточно точно ровно через час проверять результаты, но потом пришлось прерваться и следующие данные лишь за 14й час. График лимонена больше всего удивил...есть небольшое сомнение, уж не разведенный ли мне его подсунули:) Или это нормальное поведение для него?

При нанесении в чашки петри, старался разогнать (бесконтактно, наклоняя в разные стороны) составы по всей поверхности, для равномерного испарения. Проводил тест при температуре около 20-25 градусов (термометра под рукой не было, но по ощущениям как-то так). Весы - Масса-К ВК 300.1 (дискретность 0,01г ; предел погрешности +/-5 мг).

Результаты прилагаю на графике и в виде таблицы.
Далее планирую продолжить эксперимент, но смотреть буду с интервалами в 5 часов. Или нет смысла продолжать уже?:)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Энтони Пт янв 10, 2025 7:08 am, всего редактировалось 1 раз.

kbob
Сообщения: 1936
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Сообщение kbob » Пт янв 10, 2025 5:16 am

Энтони писал(а):
Пт янв 10, 2025 4:48 am
Далее планирую продолжить эксперимент, но смотреть буду с интервалами в 5 часов. Или нет смысла продолжать уже?:)
Предлагаю повторить в тех же условиях еще 2 раза и найти погрешность в каждой точке (за исключением ИПС). Скорее всего в смеси есть 3-я нелетучая примесь. С учетом того что вечером было холодно, скорость испарения чистого лимонена упала.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Энтони
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2021 11:59 am

Re: Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Сообщение Энтони » Пт янв 10, 2025 6:22 am

Есть ли смысл увеличить массы образцов и в первый час проверять чаще? Получается на конец первого часа ИПС уже полностью испарился, но когда именно это произошло непонятно. ИПС (в отличие от лимонена) брал в проверенной фирме.

kika
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Сообщение kika » Пт янв 10, 2025 12:06 pm

.
Последний раз редактировалось kika Пн янв 13, 2025 9:33 pm, всего редактировалось 1 раз.

kika
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Сообщение kika » Пт янв 10, 2025 12:20 pm

.
Последний раз редактировалось kika Пн янв 13, 2025 9:33 pm, всего редактировалось 1 раз.

kika
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Сообщение kika » Пт янв 10, 2025 12:37 pm

.
Последний раз редактировалось kika Пн янв 13, 2025 9:33 pm, всего редактировалось 1 раз.

Polychemist
Сообщения: 9656
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Сообщение Polychemist » Пт янв 10, 2025 3:37 pm

Да, плотность. Но лучше не мензурка, а пикнометр. Калибровать водой. В крайнем случае калибровать мензурку.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Сообщение Jokermaniak » Пт янв 10, 2025 5:40 pm

А эти 19% нелетучего остатка, они на вид вообще как, жидкие чи не?

Плотность и испарение это всë интересно, конечно, но было бы неплохо титрануть эту смесь бромной водой или нейтральным перманганатом, смотря что есть в доступе, на лимонен.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

kika
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Сообщение kika » Пт янв 10, 2025 8:49 pm

.
Последний раз редактировалось kika Пн янв 13, 2025 9:38 pm, всего редактировалось 1 раз.

Энтони
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2021 11:59 am

Re: Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Сообщение Энтони » Сб янв 11, 2025 7:51 pm

Большое спасибо за оценку эксперимента, очень приятно!:))

Также большое спасибо за напоминание, что плотность можно измерять не только ареометром:) А то как-то отвык уже и почти забыл о пылящихся на полке пикнометрах:) Подходящий момент ими воспользоваться:)

К сожалению, проводил измерения при температуре не 20 градусов, но достаточно близкой к ней (около 17).
Плотность смеси у меня получилась 0,874 г/см^3.
Плотность купленного лимонена 0,848 г/см^3 (что как я понимаю близко к табличному значению, а значит продали нормальный). А принимая во внимание плотность ИПС (0,785 г/см³), могу сделать вывод что однозначно в системе должно присутствовать что-то еще с большей плотностью, чем у лимонена и ИПС. Вот видимо откуда берется остаток...

Кстати, на момент 54го часа - остаток смеси незначительно уменьшился и стал составлять 15% от первоначальной массы. У лимонена остаток на 54й час - 2%.

Постарался сфотографировать остаток, фото прилагаю.
По внешнему виду довольно вязкий, но все еще жидкий - при наклоне чашки петри медленно начал скатываться по стеклу. В воде пока растворять не пробовал:) Да и боюсь не услышу сейчас запах из-за насморка:) Подозреваю, что в смеси присутствует какой-то ПАВ...но если состав потрясти, пена небольшая и быстро уходит, возможно ПАВ низкопенный. Или же его малое количество и присутствует что-то еще...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Сообщение Jokermaniak » Вс янв 12, 2025 12:19 am

А конечная цель какая? Выделить лимонен? Выделить лимонен и ипс отдельно? Можно посмотреть, куда это масло уходит при экстракции, например.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Энтони
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2021 11:59 am

Re: Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Сообщение Энтони » Вс янв 12, 2025 5:33 am

Первоначально была цель хотя бы грубо понять соотношение лимонена и ИПС.
Но так как в смеси явно еще что-то присутствует - хотелось бы выяснить что именно, а также хотя бы грубо оценить концентрацию.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10236
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Сообщение SkydiVAR » Вс янв 12, 2025 10:46 am

Энтони писал(а):
Вс янв 12, 2025 5:33 am
Первоначально была цель хотя бы грубо понять соотношение лимонена и ИПС.
Но так как в смеси явно еще что-то присутствует - хотелось бы выяснить что именно, а также хотя бы грубо оценить концентрацию.
Воду не рассматривали в качестве третьего компонента?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

kika
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Сообщение kika » Вс янв 12, 2025 12:04 pm

.
Последний раз редактировалось kika Пн янв 13, 2025 9:34 pm, всего редактировалось 1 раз.

kika
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Сообщение kika » Вс янв 12, 2025 12:15 pm

.
Последний раз редактировалось kika Пн янв 13, 2025 9:34 pm, всего редактировалось 1 раз.

kbob
Сообщения: 1936
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Отделение изопропанола с помощью центрифуги

Сообщение kbob » Вс янв 12, 2025 1:02 pm

kika писал(а):
Вс янв 12, 2025 12:04 pm
Разбавляли лимонен ИПС, а тот содержал воду. Получился мутный раствор. Что делать? Прибавили ПАВ и успокоились, что смесь стала прозрачной. Может быть? :)
Вода в таком случае останется с ПАВ на чашке Петри. Вот они какие эти непрошенные голубчики. :)
ПАВ он же поверхностно активен, его не надо слишком много. Я думаю экстрагировали Лимомен из "арбузных" или апельсиновых корок, там еще плюсом эфирные нелетучие масла присовокупились (cесквитерпены, дитерпены, терпены).
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 226 гостей