Помогите очистить райдужние полосы на стекле?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
АNDI
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 1:01 pm

Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?

Сообщение АNDI » Сб ноя 15, 2008 10:35 am

Formalinum писал(а):
АNDI писал(а):Да, согласен - интерференция, но пятна впитаные,
так как стекло хорошо моется и сушится а пятна ни чуть не менше.
Поэтому прошу, кто в курсе, подскажыте как и чем снять той тончайший слой который так срошся с стеклом.
Нее, бесполезная работа.
Возможно, собака зарыта именно в том, что одна сторона стекла полированная, а другая нет. Ещё вариант в том, что были какие-то температурные воздействия, в результате чего одни слои структуры стекла "поползли" (или стали кристаллизоваться) относительно других, образуя неоднородность, которая даёт картину интерференции.
P.S. А чем уж так мешают эти разводы? Подавляющее большинство стёкол их имеют и ничего страшного...
P.P.S. Про химические способы забудьте - это так не лечится :wink:

Уважаемый Formalinum
с этого стекла делали стеклопакети в окна- много клиентов былы недовольны, и пришлось покупать другое стекло чтобы найти сбыт окнам,
это стекло не пойдет и для изготовления зеркал, так слой серебра только сильней подкресливает пятна.
Всьо просто- это 25 000у.о. пока "лежачих."

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?

Сообщение Formalinum » Сб ноя 15, 2008 3:05 pm

АNDI писал(а):с этого стекла делали стеклопакети в окна- много клиентов былы недовольны, и пришлось покупать другое стекло чтобы найти сбыт окнам,
это стекло не пойдет и для изготовления зеркал, так слой серебра только сильней подкресливает пятна.
Ну хорошо, положим, это нечто вожглось в поверхность - всяко бывает :)
Это нечто могло бы быть углеродом, металлом, возможно, кремнием.
1. Пробуем на стекло вылить лужу царской водки и смотрим, что будет. Возможно, стекло придётся подогреть.
2. Пробуем вылить на стекло лужу азотного хромпика.
Лужи оставляем на время до суток.
Беречь руки!

Если это были налёты, а не дефекты структуры, то должны исчезнуть. Если не исчезли, то будем дальше думать, но это уже малоперспективно...

P.S. Если есть под рукой хлорное железо, то им можно пробовать протереть.
P.P.S. Тот факт, что слой серебра усиливает явление, говорит не в пользу его химической природы. Это лишь подтверждает особенность поверхностей стекла, которую подчёркивает серебряный слой. Попробуйте полирнуть неполированную поверхность его на образце.
P.P.P.S. А если радужную поверхность иголкой поцарапать, то ничего не сцарапывается? Бывают просто покрытия разные...
Всяко бывает...

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?

Сообщение VTur » Сб ноя 15, 2008 6:33 pm

Если это не триплекс, то надеваете на дрель сначала крупную шкурку и полируете с необработанной поверхности, потом надеваете мелкую, потом алмазную. Дрянь находится на необработанной стороне.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?

Сообщение Formalinum » Вс ноя 16, 2008 4:23 pm

АNDI писал(а):с этого стекла делали стеклопакети в окна- много клиентов былы недовольны
Стоп! Стеклопакеты для окон? А там, часом, не триплекс? Не раз наблюдал за разбитыми стеклопакетами - стекло в них проваливается, но не рассыпается. Что в них стекло не витринное - это точно. Посмотрите на стекло вдоль кромки - оно ведь многослойное "в разрезе"? :wink: :shuffle:
Всяко бывает...

MikolaV
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 4:48 am

Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?

Сообщение MikolaV » Вс ноя 16, 2008 6:10 pm

АNDI писал(а):Пятна имеют вид оттеков влаги которая попала и висохла между стеклами,
Если это стекло установить в раму окна и смотреть с комнаты на улицу пятен невидно, но если смотреть с улицы под углом - то видны райдужные пятна.
Не так важно теперь, как стекло хранилось, но произошло ускоренное старение стекла, которое обычно добиваются искуственным путем (просветленная оптика). Т.е. прозрачность стекла должна повыситься. Процесс омоложения потребует снятия микронов, если не больше. Я рекомендую успокоиться.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?

Сообщение Iskander » Пн ноя 17, 2008 11:11 am

Стоп! Стеклопакеты для окон? А там, часом, не триплекс? Не раз наблюдал за разбитыми стеклопакетами - стекло в них проваливается, но не рассыпается. Что в них стекло не витринное - это точно. Посмотрите на стекло вдоль кромки - оно ведь многослойное "в разрезе"?
:lol:
Это банковские стёкла. Там многослойный (до 9 слоёв) триплекс. Ну ещё автомобильные триплексы.

Здесь обычные стеклопакеты. Бытовые. Два стекла, алюминиевая прокладка между ними и герметик.
Если это не триплекс, то надеваете на дрель сначала крупную шкурку и полируете с необработанной поверхности, потом надеваете мелкую, потом алмазную. Дрянь находится на необработанной стороне.
Ни в коем разе. Только поролон и полировальная паста типа ГОИ.
Не так важно теперь, как стекло хранилось, но произошло ускоренное старение стекла, которое обычно добиваются искуственным путем (просветленная оптика). Т.е. прозрачность стекла должна повыситься.
Это не оптика. В просветлёнке нет разводов, а плёнка равномерная и заточенная под волну примерно под 500 нанометров (максимум солнечного света)

Sovetnik
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?

Сообщение Sovetnik » Пн ноя 17, 2008 11:35 am

При длительном воздействии воды происходит выщелачивание стекла с образованием на поверхности тончайшей пленки (доли мкм) кремнезема, что и приводит к такому радужному оптическому эффекту.
Удалить такую пленку можно только механически - полировка, что не дешево и в кустарных условиях (в таких объемах) просто не выполнимо.
Похоже на это?
Находит тот, кто ищет не там.

Sovetnik
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?

Сообщение Sovetnik » Пн ноя 17, 2008 12:40 pm

Добавление к предыдущему посту.

Вот цитата из одной статьи.

"Если после гидролитического действия при недостатке влаги продукты реакции отводятся из поверхностных слоев избытком влаги (дождь), то обычная гидролитическая реакция вызовет образование слоя геля кремнекислоты. Создается набухший слой, который вследствие колебаний температуры и влажности воздуха дегидратируется вновь и со временем, изменяясь химически и физически, достигает видимой глазом толщины, когда ее размер превышает 1/4 длины волны видимого света: тогда видны тонкие пленки, имеющие радужную кайму.
Окраска возникает вследствие явления интерференции видимого света на разрушенных поверхностных слоях."
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?

Сообщение Formalinum » Пн ноя 17, 2008 4:03 pm

Iskander писал(а): :lol:
Это банковские стёкла. Там многослойный (до 9 слоёв) триплекс. Ну ещё автомобильные триплексы.

Здесь обычные стеклопакеты. Бытовые. Два стекла, алюминиевая прокладка между ними и герметик.
Неее :lol: У нас в подъезде такие :lol: Пару окон после летнего ремонта уже грохнули - так все куски остались висеть в раме :D Такая типичная паутина лучами трещин с мелкой сеточкой, из центра которой выпало несколько кусочков. Что не витринное стекло - это точно :wink:
Всяко бывает...

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?

Сообщение Formalinum » Ср ноя 19, 2008 1:25 am

Formalinum писал(а):
Iskander писал(а): :lol:
Это банковские стёкла. Там многослойный (до 9 слоёв) триплекс. Ну ещё автомобильные триплексы.

Здесь обычные стеклопакеты. Бытовые. Два стекла, алюминиевая прокладка между ними и герметик.
Неее :lol: У нас в подъезде такие :lol: Пару окон после летнего ремонта уже грохнули - так все куски остались висеть в раме :D Такая типичная паутина лучами трещин с мелкой сеточкой, из центра которой выпало несколько кусочков. Что не витринное стекло - это точно :wink:
Да, в бытовых стеклопакетах используется многослойное стекло марок М0, М1 и М2.
ГОСТ 30826-2001. 'Стекло многослойное строительного назначения. Технические условия' писал(а):
1 Область применения

Настоящий стандарт распространяется на плоское многослойное стекло с повышенными эксплуатационными характеристиками для защиты людей и ценностей, предназначенное для безопасного остекления светопрозрачных строительных конструкций (фасадного, структурного остекления, элементов горизонтального остекления, оконных и дверных блоков, витрин, полов и т.д.). Многослойное стекло может применяться для других целей в соответствии со своими техническими характеристиками.

Термины и определения, используемые в настоящем стандарте, - по ГОСТ 111 и приложению А.

Стандарт может быть использован для целей сертификации.

<...>

7 Транспортирование и хранение

7.1. Упакованное многослойное стекло транспортируют в соответствии с правилами перевозок грузов, действующими на данном виде транспорта, а размещение и крепление в транспортных средствах - в соответствии с Техническими условиями погрузки и крепления грузов, утвержденными МПС. При транспортировании дощатые ящики должны устанавливаться вертикально, торцами по направлению движения транспорта и закреплены так, чтобы исключить возможность их перемещения и качания в процессе транспортирования.

7.2. Многослойное стекло должно храниться в закрытых сухих отапливаемых помещениях в распакованном виде в вертикальном положении под углом не более 15° к вертикали на специальных подставках, покрытых амортизирующим материалом.

8 Указания по эксплуатации

8.1. При распаковывании транспортной тары, хранении многослойного стекла и в период его эксплуатации не допускаются взаимное касание стекол, а также касание стекол о твердые предметы.

8.2. При монтаже многослойного стекла и эксплуатации не допускается протирка стекол жесткой тканью и тканью, содержащей абразивные примеси, а также удары в торец.

8.3. При установке многослойного стекла в строительную конструкцию должна соблюдаться ориентация стекла в соответствии с проектной документацией. Глубина заделки должна быть не менее 15 мм и указывается в проектной документации на строительную конструкцию.

Между стеклом и рамкой строительной конструкции по всему периметру должна быть проложена эластомерная прокладка.

8.4. Прижимные элементы должны обеспечивать равномерный зажим многослойного стекла по всему периметру.

8.5. Многослойное стекло в зависимости от условий эксплуатации рассчитывают на выдерживаемые нагрузки в соответствии со строительными нормами и правилами по методикам, утвержденным в установленном порядке.

8.6. При монтаже стекла в конструкцию могут применяться опорные и дистанционные прокладки, материал, размеры и расположение которых определяют в документации на конструкцию.

8.7. Применение того или иного вида многослойного стекла устанавливают при проектировании строительных конструкций с учетом действующих строительных норм и правил, нагрузок, климатических условий.

8.8. Прочностные и жесткостные характеристики многослойных стекол рассчитывают исходя из характеристик применяемых листовых стекол, размеров стекол и полимерных материалов по методикам, утвержденным в установленном порядке.

8.9. Многослойное стекло не должно применяться в зданиях (помещениях), где возможны дефлограционные взрывы, без специальных конструкторских решений по снижению эффекта от взрыва.

8.10. При остеклении галерей стеклом повышенной прозрачности рекомендуется нанесение на стекло изображения парящих хищных птиц размером 300-400 мм для отпугивания птиц от стекла.

9 Гарантии изготовителя

9.1. Изготовитель гарантирует соответствие многослойного стекла требованиям настоящего стандарта при соблюдении требований упаковки, транспортирования, хранения, эксплуатации и монтажа, установленных настоящим стандартом, а также области их применения согласно действующим строительным нормам и правилам.

9.2. Гарантийный срок хранения - не более одного года со дня отгрузки многослойного стекла изготовителем.

9.3. Гарантийный срок многослойного стекла устанавливают в технической документации, но не менее пяти лет со дня отгрузки.
ГОСТ целиком здесь: http://www.rend.ru/articles/item.aspx?id=-1506459531
Всяко бывает...

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 227 гостей