Этиленгликоль

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Этиленгликоль

Сообщение Гесс » Чт май 15, 2014 2:04 pm

Не думаю что карбоновые кислоты приведут к декарбоксилированию. Скорее уж эфиры сварятся. Ну можно крупинку щелочи кинуть, от щелочи ему хуже стать не должно.

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: Этиленгликоль

Сообщение SHU » Чт май 15, 2014 2:34 pm

Кинуть щелочь, это да, хорошая идея, положу в банку с ЭГ несколько гранул щелочи и оставлю на ночь..
А утром посмотрю, что там в банке произошло :roll:

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Этиленгликоль

Сообщение Cherep » Чт май 15, 2014 2:39 pm

SHU писал(а):Кинуть щелочь, это да, хорошая идея, положу в банку с ЭГ несколько гранул щелочи и оставлю на ночь..
А утром посмотрю, что там в банке произошло :roll:
Частично может растворится.
Я всего лишь за перегонку в вакууме, а не при атмосферном давлении.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10840
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Этиленгликоль

Сообщение SkydiVAR » Чт май 15, 2014 3:02 pm

Cherep писал(а):Частично может растворится.
Наверняка растворится! Собсна, и пусть...
Cherep писал(а):Я всего лишь за перегонку в вакууме, а не при атмосферном давлении.
Плюсадин.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Этиленгликоль

Сообщение Гесс » Чт май 15, 2014 3:11 pm

SkydiVAR писал(а):
Cherep писал(а):Частично может растворится.
Наверняка растворится! Собсна, и пусть...
Только не полбутылки. А то малоли что там в продуктах окисления - может какие нибудь альдегиды которые в щелочи начнут полимеризовать и смолить.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10840
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Этиленгликоль

Сообщение SkydiVAR » Чт май 15, 2014 3:44 pm

Гесс писал(а):Только не полбутылки. А то малоли что там в продуктах окисления - может какие нибудь альдегиды которые в щелочи начнут полимеризовать и смолить.
И чё? Нужен-то ЭГ? Сталбыть, пусть смолит всё, что не ЭГ! Ну, полбутылки - тоже избыток, конечно... Я бы процентов 5 от массы взял, не больше. Если после перегонки ПМР будет не в виде двух синглетов - перегонку над щелочью повторить.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Этиленгликоль

Сообщение chaus » Чт май 15, 2014 4:22 pm

Почему синглетов? Разве СН2 не будут щепиться?
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10840
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Этиленгликоль

Сообщение SkydiVAR » Чт май 15, 2014 4:36 pm

Не будут, ибо симметрия вечна...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Этиленгликоль

Сообщение Гесс » Чт май 15, 2014 4:55 pm

тоже непонял что не будет. Как бы очевидно что метиленовые протоны войдут в один сигнал, но вот почему синглет?

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Этиленгликоль

Сообщение Любитель_Манниха » Чт май 15, 2014 6:05 pm

А почему нет?
Например, даже в Ar-O-CH2CH2-O-CH2CH2-O-CH2CH2-O-CH2CH2-O-Ar две серединные этиленовые группы дают синглет.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: Этиленгликоль

Сообщение SHU » Чт май 15, 2014 6:22 pm

chaus писал(а):Почему синглетов? Разве СН2 не будут щепиться?
Думаете, из-за взаимодействия с протоном OH?

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Этиленгликоль

Сообщение Любитель_Манниха » Чт май 15, 2014 6:29 pm

http://www.sas.upenn.edu/~marisa/documents/nmrdata.pdf
ethylene glycol CH se 3.7 (CDCl3)
------------------------------------------
e In CD3CN, the OH proton was seen as a multiplet at 2.69, and extra coupling was also apparent on the methylene peak
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10840
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Этиленгликоль

Сообщение SkydiVAR » Чт май 15, 2014 6:36 pm

Гесс писал(а):тоже непонял что не будет.
Ах да, "а гидроксил размазан"...
В этаноле ОН тоже дает уширенный синглет (водородная связь), хотя должен бы давать триплет. Может, зависит от концентрации (главным образом) и природы растворителя в ЯМР?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Этиленгликоль

Сообщение Гесс » Чт май 15, 2014 7:02 pm

SkydiVAR писал(а):
Гесс писал(а):тоже непонял что не будет.
Ах да, "а гидроксил размазан"...
В этаноле ОН тоже дает уширенный синглет (водородная связь), хотя должен бы давать триплет. Может, зависит от концентрации (главным образом) и природы растворителя в ЯМР?
В NMR Chemical Shifts of Trace Impurities: Common Laboratory Solvents, Organics, and Gases in Deuterated Solvents Relevant to the Organometallic Chemist указано что метиленовые группы дают синглет, с примечанием
In CD3CN, the OH proton was seen as a multiplet at 2.69 ppm, as well as extra coupling to the CH2 resonance.
В Conformation of ethane-1,2-diol from analysis of its NMR spectrum obtained using gradient-enhanced inverse detection проведено мозговыносящее (мне) исследование (статья приложена) из которого я понимаю что вицинальная константа там таки есть.
NMR ethyleneglycol.pdf
Вот еще одна статья на ту же тему. В такие моменты я перестаю любить ЯМР.
NMR ethyleneglycol 1.pdf

Собственно к вопросу SHU это не имеет практически никакого отношения, но имхо это интереснее происходящего в курилке.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Этиленгликоль

Сообщение chaus » Чт май 15, 2014 7:52 pm

Гесс писал(а): Может, зависит от концентрации (главным образом) и природы растворителя в ЯМР?
В NMR Chemical Shifts of Trace Impurities: Common Laboratory Solvents, Organics, and Gases in Deuterated Solvents Relevant to the Organometallic Chemist указано что метиленовые группы дают синглет, с примечанием
In CD3CN, the OH proton was seen as a multiplet at 2.69 ppm, as well as extra coupling to the CH2 resonance.
Да, я тоже нашёл ту ссылку -- сигнал спиртового протона и взаимодействие СН2 зависит от растворителя.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: Этиленгликоль

Сообщение SHU » Пт май 16, 2014 10:31 am

Не думала, что простой вопрос о перегонке вызовет такие научные дебаты :lol:
Но приятно и, да ,интереснее, чем в курилке.
Гесс ,отдельное спасибо за статьи ,будет чтение на выходные :congratulations:

chemister
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2004 10:52 am
Контактная информация:

Re: Этиленгликоль

Сообщение chemister » Пт авг 08, 2014 6:39 am

Гнали этиленгликоль при атмосфере из антифриза. Получается желтенький, но гонится нормально.

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: Этиленгликоль

Сообщение SHU » Пт авг 08, 2014 10:12 am

chemister писал(а):Гнали этиленгликоль при атмосфере из антифриза. Получается желтенький, но гонится нормально.
А в Вас не азеотроп гнался? Я с большим трудом разогнала свой ЭГ на водоструе :roll:

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей