Гипохлорит натрия и лимонка

[dan14444]

Я бы предположил, что лимонка сразу и напрочь восстановит гипохлорид... Но лучче спросить органиков, не помню я уже учебник...

А из самых общих соображений - канал лучче мыть серебром (не для передних зубов ессно)... Особенно, если потом амальгамму втыкать. Забавно, кстати, что в России амальгамма до сих пор прибита, а в Штатах вовсю ставят...

[Бухалыч]

У меня почему-то тоже такое подозрение (что лимонка восстановит).
Вот ежели бы какой фосфатный буфер...

[Julia]

Может он будет хлорировать лимонку? Там ведь есть куда хлору приткнуться!

[Константин_Б]

Может он будет хлорировать лимонку? Там ведь есть куда хлору приткнуться!

Гипохлорит не является хлорирующим агентом. Всё что он может сделать с органикой - это окислить, ударив радикальчеГом ClO* и помахав перед молекулой кислородом.
Из контекста вопроса не очень ясно про "применение гипохлорита натрия в сочетании с лимонной кислотой".Они находятся в одном растворе или предусматривается последовательная обработка сначала гипохлоритом, а потом лимонкой. От этого будет зависить ответ.

[Cherep]

А если подумать, должны же быть у медиков какието научные журналы. Ну типа с публикациями "методика лечения фигни такойто"
Может в этаком Вестнике 2-го меда ктото и тиснул статейку "про лимонную кислоту в сочетании с..."
Может в этом направлении искать?

[Vittorio]

вообще-то, коллеги, гипохлорит вполне себе и хлорирующий агент тоже. Скажем, фенолы-анизолы в кольцо хлорирует за милую душу. Есть сомнения, что механизм радикальный - хоть хлорирования, хоть окисления - это да. Поэтому хлорирование лимонки можно сбросить со счетов как заведомо нереализуемое. Если абстрагироваться от цикла Кребса, то единственным вариантом окисления лимонки мне видится оксиление ОН групы/декарбоксилирование до ацетондикарбоновой или ацетона. Гипохлорит на это не способен, ИмХО

[Vittorio]

А если подумать, должны же быть у медиков какието научные журналы. Ну типа с публикациями "методика лечения фигни такойто"
Может в этаком Вестнике 2-го меда ктото и тиснул статейку "про лимонную кислоту в сочетании с..."
Может в этом направлении искать?

у медиков намного больше журналов, чем у нас с вами. Намного - это даже мягко сказано. Их вагоны. Найти там что-то, а тем более лечащему врачу... потом, далеко не все статьи реферируются в ПабМеде, есть куча журналов местного занчения, в которых статейка про лимонку+гипохлорит вполне может быть, но которых никто, кроме редакции и приближенных - не видел)

PS поиск в гугле по hypochlorite+citric+stomatology дает несколько линков - например,

Код: Выделить всё

http://www3.interscience.wiley.com/journal/119183420/abstract?CRETRY=1&SRETRY=0
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=4235749

[Tanita]

Может он будет хлорировать лимонку? Там ведь есть куда хлору приткнуться!

Гипохлорит не является хлорирующим агентом. Всё что он может сделать с органикой - это окислить, ударив радикальчеГом ClO* и помахав перед молекулой кислородом.
Из контекста вопроса не очень ясно про "применение гипохлорита натрия в сочетании с лимонной кислотой".Они находятся в одном растворе или предусматривается последовательная обработка сначала гипохлоритом, а потом лимонкой. От этого будет зависить ответ.

Сначала применяется гипохлорит, потом лимонка. Чередуются. Пахнет канализацией. Каналы зубов расширять после этого намного проще. Отдалённые результаты отличные.

[Tanita]

Я бы предположил, что лимонка сразу и напрочь восстановит гипохлорид... Но лучче спросить органиков, не помню я уже учебник...

А из самых общих соображений - канал лучче мыть серебром (не для передних зубов ессно)... Особенно, если потом амальгамму втыкать. Забавно, кстати, что в России амальгамма до сих пор прибита, а в Штатах вовсю ставят...

Серебром(нитратом) вообще не пользуются в стоматологии-оно окрашивает ткани зуба в соотв. цвет. Амальгама возвращается потихоньку: я не работаю ею, но многие-да. Восстановит-и что? Плохо?

[Tanita]

Ещё вопрос, чем пахнет после применения гипохлорита натрия в чередовании с лимонкой(на мой нюх-так канализацией, уже говорила)? И так навскидку химикам-какие реакции там могут быть? Не зацикливайтесь на хлорке с лимонкой, плиз, там ещё ткани зуба-органические (коллаген и прочие белкИ, аминофториды) и неорганические-карбонаты кальция и натрия фториды всякия.

[dan14444]

При последовательном применении всё хорошо - остатки хлорки убираются лимонкой. При параллельном - плохо (восстановленное - не работает).

Серебро на фоне амальгамы особой разницы в цвете не даст (про то, что это не для передних зубов я упоминал, так и амальгама не для них). А бонусов у него много. По мне, так оксид неплохо ещё и в пломбировку для каналов добавлять, пользовать для кист и т.д... Собсно, часть бонусов амальгамных пломб на этом и основана - ионы из них подтекают-с...

Запах обработанного хлоркой и хлоркой с цитратом отличаться не должен бы... Разве что кетон на амин прицепится?... Но откуда там летучие амины?... Ещё вариант - остатки хлорки запах просто прибивают, а лимонка возвращает всё к "естественному" состоянию.

[Любитель_Манниха]

А зубки пациент хорошо чистит, мож от явств

Tanita, можно у Вас полюбопытствовать, что в составе зубных паст эффективнее для укрепления эмали, фторид натрия, или фторапатит? Или статистика отсутствует?

[FOX-7]

И еще вопрос. Вы используете в своей практике метронидазол?

[Tanita]

А зубки пациент хорошо чистит, мож от явств

Tanita, можно у Вас полюбопытствовать, что в составе зубных паст эффективнее для укрепления эмали, фторид натрия, или фторапатит? Или статистика отсутствует?

У пациентов почти повально гигиена хромает на обе ноги. Но, повторяю, в работе использую коффердам( латекс)-изоляция рабочего поля от полости рта.
Аминофторид по статистике на данный момент эффективнее всех. Делают-то для нас всё химики

[Tanita]

И еще вопрос. Вы используете в своей практике метронидазол?

Он есть в составе некоторых гелей для лечения пародонтита( например, Элизол или Метрогил) Все врачи используют. Почему спрашиваете?

[Tanita]

При последовательном применении всё хорошо - остатки хлорки убираются лимонкой. При параллельном - плохо (восстановленное - не работает).

Серебро на фоне амальгамы особой разницы в цвете не даст (про то, что это не для передних зубов я упоминал, так и амальгама не для них). А бонусов у него много. По мне, так оксид неплохо ещё и в пломбировку для каналов добавлять, пользовать для кист и т.д... Собсно, часть бонусов амальгамных пломб на этом и основана - ионы из них подтекают-с...

Запах обработанного хлоркой и хлоркой с цитратом отличаться не должен бы... Разве что кетон на амин прицепится?... Но откуда там летучие амины?... Ещё вариант - остатки хлорки запах просто прибивают, а лимонка возвращает всё к "естественному" состоянию.

То есть если сразу после промывания хлоркой я мою лимонкой-это плохо? Надо ждать? Интересно, как долго?

[FOX-7]

Он есть в составе некоторых гелей для лечения пародонтита( например, Элизол или Метрогил) Все врачи используют. Почему спрашиваете?

В свое время отрабатывали технологию получения и применяется он для лечения трихомониаза, амебиаза и лямблиоза. Потом неожиданно видел его в составе зубных паст. Вот и заинтересовался для чего?

[Tanita]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Метронидазол Вроде в инструкции не только это. Одинаковые штаммы анаэробов на всех слизистых оболочках биоорганизма.

[dan14444]

То есть если сразу после промывания хлоркой я мою лимонкой-это плохо? Надо ждать? Интересно, как долго?

Дык тут универсального рецепта нет - от концентрации зависит и много ещё от чего. Можно эксперимент с высевом сделать, если методик нет.
ИМХО смысл в том, что лимонку надо применять тогда, когда гипохлорид уже отработал, заразу убил, и его остатки будут только зубу вредить. Соответственно последовательность хлорка-лимонка-хлорка... бессмысленна - лимонка нужна один раз, в самом конце...

[Sergiy]

Каналы промывают гипохлоритом натрия 3 или 5,2% . чтобы адекватно промыть канал и удалить остатки гипохлорита некоторые стоматологи используют 40% лимонной кислоты.
Также 40% лимонку используют чтобы полностью вымыть гидроокись кальция, которую временно вносят в канал.

Применение лимонной кислоты спорный момент - ее вымыть оттуда не очень просто. в такой концентрации и при температуре полости рта она очень сильно разъедает цемент канала , также по дентинным канальцам очень глубоко может проникать

Вместо лимонной кислоты используют растворы ЭДТА около 20%

Для лучшего обеззараживания корневых каналов по очереди промывают и гипохлоритом, и хлоргексидином 2%, а перед этим вносят гидроокись кальция на неделю