Чёрный порох роль компонентов

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: Чёрный порох роль компонентов

Сообщение Бухалыч » Пн июл 05, 2010 6:19 pm

Да, еще могу добавить, что сера нужна для максимального газовыделения, т.е. в той или иной форме в конечном счете выступает противоионом для калия (сульфид, сульфит, сульфат, тетратионат - зависит от фантазии :D и конкретного состава), в случае отсутствия серы один CO2 неизбежно терялся бы на образование карбоната, что не есть хорошо. Более того, многие составы порохов для ракетных движков рассчитываются на неполное сгорание углерода (до смеси моно- и диоксида), что позволяет достичь наибольшего импульса на единицу массы.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Чёрный порох роль компонентов

Сообщение avor » Пн июл 05, 2010 6:53 pm

Бухалыч писал(а): Никогда не пробовали засунуть под воду остатки от сгорания пороха?
Надо попробовать, только вот замес делать некогда, да и лень.

Аватара пользователя
aversun
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 12:22 pm
Контактная информация:

Re: Чёрный порох роль компонентов

Сообщение aversun » Вт июл 06, 2010 12:43 pm

Бухалыч писал(а):Да, еще могу добавить, что сера нужна для максимального газовыделения, т.е. в той или иной форме в конечном счете выступает противоионом для калия (сульфид, сульфит, сульфат, тетратионат - зависит от фантазии :D и конкретного состава), в случае отсутствия серы один CO2 неизбежно терялся бы на образование карбоната, что не есть хорошо. Более того, многие составы порохов для ракетных движков рассчитываются на неполное сгорание углерода (до смеси моно- и диоксида), что позволяет достичь наибольшего импульса на единицу массы.
Основной компанент сгорания черного пороха именно карбонат.
black.gif
black-powder2.gif
Во всяком случае так утверждает _Штетбахер А. "Пороха и взрывчатые вещества". М., ОНТИ, 1936
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Чёрный порох роль компонентов

Сообщение amik » Вт июл 06, 2010 1:49 pm

aversun, спасибо за ссылки, школьники все равно не оценят, а сам для общего развития посмотрел с удовольствием, вспомянулось, как уголь упаривали с раствором селитры :) . Этих книжек по ВВ да лет бы -надцать или -надцать пять назад 8) а то мы по наитию фантазировали :shuffle: Сейчас это все есть в домашней электронной библиотеке, но после скачивания так ни разу ничего и не открыл :mrgreen: .

Дело в том, что это задание из украинской интернет-олимпиады для школьников, интересно, организаторы как-то отслеживают обращения решающих не просто к базам данных по термодинамике, а на форумы химиков. На химик.ру с удовольствием решали механическую часть движения пули и вообще решают, что ни попадя, здесь вот обсуждают продукты сгорания :lol: Как будут оценивать одинаковые реакции, одинаковые ошибки в них, уравнения , цифры :lol: Не удивлюсь, если и остальные вопросы олимпиады уже решены взрослыми дядьками или продвинутыми, желающими выпятить свои знания школьниками и студентами :)
То ли дело на интернет-олимпиаде кемпорта. 2(два) часа на решение после получения индивидуального задания. Время пошло :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
aversun
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 12:22 pm
Контактная информация:

Re: Чёрный порох роль компонентов

Сообщение aversun » Вт июл 06, 2010 2:01 pm

Я тоже с некоторым удивлением понял, когда прочитал несколько книг (которые стали сейчас доступны), что каноническая формула горения черного пороха действительности не соответствует. Самое главное, что это известно достаточно давно, но как сильны стериотипы, повторяющие в течении многих десятилетий одно и то же.

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: Чёрный порох роль компонентов

Сообщение Бухалыч » Вт июл 06, 2010 7:42 pm

aversun писал(а): Основной компанент сгорания черного пороха именно карбонат.
Да, это справедливо для пороха для взрывных работ (как можно заметить и в приведенной Вами второй страничке), где требуется максимальная бризантность (на которую оказывает влияние в первую очередь энергия сгорания, а не объём газов).
А вот для ружейных и ракетных порохов состав продуктов и энергия сгорания будет другой:
бризантность там по понятным причинам не приветствуется, а вот объём газов очень важен.

Аватара пользователя
aversun
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 12:22 pm
Контактная информация:

Re: Чёрный порох роль компонентов

Сообщение aversun » Ср июл 07, 2010 9:56 am

Бухалыч писал(а): Да, это справедливо для пороха для взрывных работ (как можно заметить и в приведенной Вами второй страничке), где требуется максимальная бризантность (на которую оказывает влияние в первую очередь энергия сгорания, а не объём газов).
А вот для ружейных и ракетных порохов состав продуктов и энергия сгорания будет другой:
бризантность там по понятным причинам не приветствуется, а вот объём газов очень важен.
Когда мы говорим о черном порохе, то несколько неуместно употреблять термин "бризантность", этот термин обычно употребляется для ВВ с достаточно высокой скоростью детонации, черный же порох вообще не детонирует, это метательное ВВ. По Шидловскому, максимальная скорость взрывчатого разложения черного пороха - 400 м/сек. В таблице же приведены данные по сгоранию пороха следующего состава.
Black_cons.gif
т.е. практически этот состав не отличающейся от канонического 75-10-15.
Кстати, черный порох именно из-за своей неспособности детонировать долго оставался основным взрывчатым веществом в некоторых угольных копях, дело в том, что другие ВВ, даже со скоростью детонации 2000 м/сек, при отпалке создавали много мелкой фракции и тем самым снижали товарные качества угля.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 221 гость