Помогите,ллз, разобраться с NaOCl

[adgaj]

Интересные тут у вас рассуждения получаются. Обеззараживает не окислительная способность, а то, что это щелочной раствор. Ну, так давайте ставить примочки из немного смоченной щелочи, или лить, куда попало щелочь концентрированную, вот и будет наш лучший антисептик. Если мне не изменяет мой склероз, то щелочь не является антисептиком, наоборот она способствует успешной жизни всякой гадости. Вспомним про кислотные и щелочные ожоги. Кислотный заживает гораздо быстрее, т. к. в кислотной среде гораздо меньше бактерий живут вольготно (наш организм лучший пример, незря у нас в желудке плещится соляночка, если попрыгать), ну а в щелочной для большинства бактерий райское место. Именно из-за активности бактерий щелочные ожоги так долго заживают. Кислотные действуют напрямую на кожу, поэтому они почти всегда сразу чешутся, а щелочные на кожу почти недействуют (долго надо подождать, что бы зачесалось), но зато плодят рати микробов, которые кожу и всякое такое уплетают за обе щеки.
Так почему же гипохлорит натрия является антисептиком? Вспомним про пероксид водорода, он ведь является антисептиком, и притом еще и окислителем, благодаря образованию атомарного кислорода:
H2O2 => H2O + [O]
А что же в гипохлорите является окислителем? Ответ на этот вопрос я где-то видел на этом сайте:
ClO- => Cl- + [O]
Тоже образование атомарного кислорода, реакция идет медленно, так что не надо использовать её для получения кислорода, как делала одна студентка на собеседовании... "Но ведь там же щелочь в этом гипохлорите", - можете сказать вы. Да, там щелочь, но атомарный кислород не дает плодиться там бактериям, если р-р находится в контакте с кожей. Кстати антисептическим действием обладает также конц. азотная к-та, но я надеюсь, что вы не будете этот антисептик использовать на людях, там ведь реакции идут со скоростями во много раз превышающими скорости в р-ре гипохлорита натрия. Так что основой действия отбеливателя "Белизна" является не щелочность оного, а его окислительная способность, т. е. наличие гипохлорит-аниона.

P. S. Mendeleev когда Периодическую таблицу забудешь? Или уже забыл?

[Константин_Б]

Сразу хочу отметить, что скорость заживления ран ни как не связана с природой поражающего фактора, а зависит лишь от глубина поражения! Кислота-щёлочь, да хоть коженарывное боевое - не важно! Смыл - и его нет.
И напрасно вы сомневаетесь в антисептических свойствах щёлочи. Достаточно вспомнить средство Крот - это просто напалм для микробов.
А в древесных антисептиках, разумеется, в явном виде щёлочь не входит. Обычно высокий рН достигается введением карбоната натрия или поташа.

[adgaj]

А как же вы объясните практические результаты по разности в заживляемости?

[Константин_Б]

А как же вы объясните практические результаты по разности в заживляемости?

Ещё раз повторяю: зависит от глубины поражения. А на скорость регинерации тканей вид поражающего фактора не влияет!

[ИСН]

Истинно так. Щёлочь растворяет наше мясо быстро-быстро, а кислота - немного подумав.
С зубами ситуация обратная!

[adgaj]

Истинно так. Щёлочь растворяет наше мясо быстро-быстро, а кислота - немного подумав.
С зубами ситуация обратная!

Это вы к чему сказали?

[ИСН]

К тому, что заживляемость зависит от глубины поражения. А про зубы там тоже выше в теме что-то было.

[Почитатель]

К тому, что заживляемость зависит от глубины поражения. А про зубы там тоже выше в теме что-то было.

С этим моментом тоже согласный полностью, а когда на щелочной “ожег” наложим и кислотный, то видимо, вообще труба дело получается.
Но уважаемый ИСН может быть, вы поможете мне тоже разобраться гипохлоритом – чего там в его растворе при контакте с тканями может преобладать- щелочное его действие или кислотное? Вроде как, начало-то понято – щелочь, но как этот ОН- долго может быть в наличие, т.е. как скоро гипохлорит начинает проявлять свои кислотные свойства, относительно которых и основано его применение как отбела, с распадом хлорноватистой и отщеплением кислорода?

[ИСН]

First of all, не кислотный, а окислительный. Во-вторых, как и щелочной, он начинается сразу же, а кончается - когда закончится гипохлорит. А по поводу сравнительной вредности - кто же знает? Возьмите выдранные человеческие зубы и попробуйте одни прополоскать щёлочью, а другие - перекисью водорода.

[Mendeleev]

Да и тоже, кстати, именно зубы лучше всего растворяет кислота, кидаешь в азотку и шипит аж як сумасшедший, через пару минут пусто

Попробовал растворить кость(зуба нету, а свой жалко) в H2SO4 разб. ... ну пожалуй надо с тобой согласится, не то что "через пару минут" но растворяет.

мне тут обо все уже сообщили, но только, увы, не по сути вопроса

Попробую по сути: как ты уже понял Почитатель в растворе гипохлорита есть два зла для зуба, щелочь и кислота, щелочь, для зуба по крайней мере, ты похоже не считаешь особо страшным злом, а что касается кислоты то константа диссоциации HClO составляет Кдис=3*10-8, что очень мало, к примеру даже у слабейшей угольной кислоты Kдис(1)=4.45*10-7, т.е. даже угольная кислота сильнее и не думаю что минеральная вода хорошо растворяет зубы.

[Mendeleev]

Так почему же гипохлорит натрия является антисептиком? Вспомним про пероксид водорода, он ведь является антисептиком, и притом еще и окислителем, благодаря образованию атомарного кислорода:
H2O2 => H2O + [O]
А что же в гипохлорите является окислителем? Ответ на этот вопрос я где-то видел на этом сайте:
ClO- => Cl- + [O]

Согласен. А разве здесь кто то спорит что антисептическое действие гипохлорита связано с его окислительными свойствами??? Хотя и в сильно щелочной среде микробам очень хреново.

[Mendeleev]

P. S. Mendeleev когда Периодическую таблицу забудешь? Или уже забыл?

Во сне блин, вижу.

[Mendeleev]

Уни. индикатором.

Не следует забывать, что поскольку гипохлорит натрия сильный окислитель он обесцвечивает красители в том числе и из числа индикаторов.
P.S. Пишу свои мысли по ходу поступления.

[pH<7]

Попробую по сути: как ты уже понял Почитатель в растворе гипохлорита есть два зла для зуба, щелочь и кислота, щелочь, для зуба по крайней мере, ты похоже не считаешь особо страшным злом, а что касается кислоты то константа диссоциации HClO составляет Кдис=3*10-8, что очень мало, к примеру даже у слабейшей угольной кислоты Kдис(1)=4.45*10-7, т.е. даже угольная кислота сильнее и не думаю что минеральная вода хорошо растворяет зубы.

Не находишь, что бессмысленно говорить о кислоте в щелочном растворе? не щёлочь и кислота, а щёлочь и гипохлорит.

[Mendeleev]

Не находишь, что бессмысленно говорить о кислоте в щелочном растворе?

Говорить о кислоте в щелочном растворе конечно бессмысленно(и это ещё раз говорит о т.н. "кислотном действии"), я просто хотел окончательно убедить Почитателя что даже если у него будет чистый, концентрированный раствор хлорноватистой кислоты она не повредит зубам, по крайней мере как кислота.

[adgaj]

Интересно, у Почитателя есть ещё вопросы?

[Sovetnik]

Я пробовал индекаторм - 3% р-р гипохлорита кажет много рН12-14

При концентрации гипохлорита в 3%, расчетная величина рН раствора будет примерно 10,6, что не должно вызывать разрушение тканей организма, тем более при кратковременном воздействии.
Однако, если использовать бытовой отбеливатель, то там кроме гипохлорита возможно присутствие остатков свободной щелочи (NaOH) - издержки технологии, что конечно усугубит его воздействие.

[Rapa]

уголная к-та не такая уж и слабая, её истинная константа диссоциации лежит в районе 10^-4

[ttt]

Я пробовал индекаторм - 3% р-р гипохлорита кажет много рН12-14

При концентрации гипохлорита в 3%, расчетная величина рН раствора будет примерно 10,6, что не должно вызывать разрушение тканей организма, тем более при кратковременном воздействии.
Однако, если использовать бытовой отбеливатель, то там кроме гипохлорита возможно присутствие остатков свободной щелочи (NaOH) - издержки технологии, что конечно усугубит его воздействие.

избыток щелочи в продажном гипохлорите - требование ТУ.

[Mendeleev]

уголная к-та не такая уж и слабая, её истинная константа диссоциации лежит в районе 10^-4

Rapa зачем ты сбиваешь с толку Почитателя? Ты ещё напиши что угольная кислота хорошо растворяет зубы...