Замораживание воды

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Ср ноя 15, 2006 2:39 pm

Что тут дополнять - всё уже изложено выше. Мы не просто дойдём до означенной линии; мы побежим по ней вверх по давлению (очень круто) и чуть-чуть вниз по температуре, а уж потом всё замёрзнет.

i-user
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс янв 28, 2007 8:39 pm

Сообщение i-user » Вс янв 28, 2007 9:28 pm

Вода будет замерзать и увеличивать давление в системе. При давлении 1920 атм. лёд раздавится и перейдёт в фазу лёд-2 или 3 (не помню точно). И больше ничего не будет. Т.к у этой фаза льда плотность выше, чем у воды, то и давление расти не будет. Вся остальная свободная вода, если таковая останется, перейдёт в лёд-1. Установится равновесие фаз лёд-1 и лёд-2(3). Баста карапузики. )

Аватара пользователя
Acetoacetylenyl
стеклодуфф
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 9:14 pm

Сообщение Acetoacetylenyl » Вс янв 28, 2007 9:56 pm

чао рогатцы :lol:
ЭТАНОЛ - выбор профессионалов!

Аватара пользователя
Y
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 5:03 pm

Сообщение Y » Пн янв 29, 2007 12:05 am

Катса мне что i-user совершенно прав. Только я сталкивался с названиями альфа-лед, бетта-лед и т.п. Бетта уже плотнее воды. Т.е. вначале будет контролируемое растущим давлением равновесие между жидкостью и альфа льдом. Потом образуется бетта.

Кстати, не уверен что нужно такое уж ужасное давление. Бетта-то и в речке образуется при каких-то условиях. Явление когда лед ложится на дно реки редкое, но известное. Правда там не образование бетта из жидкости, а переход альфа в бетта. Больше ничего не помню

chemister
Сообщения: 468
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2004 10:52 am
Контактная информация:

Сообщение chemister » Пн янв 29, 2007 9:21 am

Дорвался до диаграмы состояния воды :)
Имеем, Лед III образуется при 200 МПа и -22 С, имеет плотность 1,15 г/см3. Образуется из льда I (лед II - метастабильная модификация, он образуется в спецмальных условиях). Следовательно в замкнутой системе имеем смесь льдов I и III с общей плотностью 1,0.

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Пн янв 29, 2007 9:47 am

chemister писал(а):Дорвался до диаграмы состояния воды :)
Имеем, Лед III образуется при 200 МПа и -22 С, имеет плотность 1,15 г/см3. Образуется из льда I (лед II - метастабильная модификация, он образуется в спецмальных условиях). Следовательно в замкнутой системе имеем смесь льдов I и III с общей плотностью 1,0.
А как же 1,0 если в льде III "имеем плотность 1,15 г/см3". Значит уже больше 1,0.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пн янв 29, 2007 12:12 pm

Y писал(а):и в речке образуется при каких-то условиях
:shock: вот так и рождаюцца легенды...
Сначала
Дж. Лондон писал(а):Не думал об этом и Лон Мак-Фэйн, заявив в ответ, что еще более занятная штука - донный лед; не думал и Беттлз, когда он сразу же заспорил, утверждая, что никакого донного льда не существует...
а потом
К. Воннегут писал(а):Послышался звук, словно медленно закрылись громадные врата величиной с небо.
Раздался великий _А-бумм_...
Я открыл глаза - все море превратилось в _лед-девять_.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пн янв 29, 2007 11:39 pm

Да уж, без диаграммы никак :roll:
А по ней выходит, что никаких льдов II и III не образуется(только равновесие с ними и жидкой водой), ибо давления в системе не хватит.
При -22 будет 2045атм, это тройная точка вода-лед I-лед III, потом вымерзает остаток воды и при -34.7 давление достигнет максимума в 2100атм, это тройная точка лед I-лед II- лед III.
Лед I, а если правильно, то лед Ih начнет далее при охлаждении сжиматься с понижением давления в системе, пока плавно не перейдет в низкотемпературный кубический лед Ic. Давление же при этом снизится до обычного в районе близкого к абсолютному нулю :D
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вт янв 30, 2007 12:25 pm

To ИСН
Лед-9 из мороженной Балтики-9 :lol:
Где оно, это море :cry:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

i-user
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс янв 28, 2007 8:39 pm

Сообщение i-user » Чт фев 01, 2007 8:29 pm

amik писал(а):Да уж, без диаграммы никак :roll:
А по ней выходит, что никаких льдов II и III не образуется(только равновесие с ними и жидкой водой), ибо давления в системе не хватит.
При -22 будет 2045атм, это тройная точка вода-лед I-лед III, потом вымерзает остаток воды и при -34.7 давление достигнет максимума в 2100атм, это тройная точка лед I-лед II- лед III.
Лед I, а если правильно, то лед Ih начнет далее при охлаждении сжиматься с понижением давления в системе, пока плавно не перейдет в низкотемпературный кубический лед Ic. Давление же при этом снизится до обычного в районе близкого к абсолютному нулю :D
В принципе, как-то так. Просто в том справочнике, что смотрел я, 1920 атм. и -22 град С условия перехода льда-1 в лёд-3. (к сожалению не помню, что происходит при понижении температуры) Т.е. в системе повысить давление может только замерзающая вода переходя в лёд-1, т.к. плотность его меньше. Выше этого давление (или более точного его значения) не поднимется, как было правильно замечено, т.к. вновь образующийся лёд-1 будет сам себя переводить в фазу 3, что будет уменьшать и стабилизировать давление. Свободная вода будет вымерзать, что и приведёт к тому, что в система придёт к существованию двух модификаций лёд-1 и лёд-3. Среднеарифметическая плотность видимо будет 1, т.к. лёд-1 легче воды, а лёд-3 тяжелее.
В "Химия и жизнь" конца 80-лохматых годов была подробная статья об этом. Уточнить номер и год не могу, подшивка не у меня.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Чт фев 01, 2007 10:57 pm

Смотрел диаграммы состояния воды в хим.энциклопедиях издания 61 и 85 годов. Надеюсь, свойства воды не сильно изменились за 24 (двадцать четыре) года 8) . Но с тех пор прошло еще 20 (двадцать) лет :D
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Y
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 5:03 pm

Сообщение Y » Пт фев 02, 2007 3:09 pm

ИСН писал(а):
Y писал(а):и в речке образуется при каких-то условиях
:shock: вот так и рождаюцца легенды...
Может Вы и правы. Я это слышал на какой-то лекции много лет назад. Кто читал, какая была основная тема и не Джек ли Лондон был источником знаний лектора теперь установить невозможно.

С другой стороны, природа многообразна и потому любит метастабильные фазы :D

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 239 гостей