Ну так по этому и предлагают сначала кипятить...Сержл писал(а):С этим делом проверяли, фильтры подходят для достаточно мягкой воды, московская вода их губит сильнее, менять надо чаще, чем рекомендовано.Cherep писал(а):И фильтры менять с периодичностью как в инструкции написано.
Поясните про очистку питьевой воды.
-
Константин_Б
- Сообщения: 2623
- Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am
Да, кто не верит, то пусть посмотрит в чайник.Константин_Б писал(а):Ну так по этому и предлагают сначала кипятить...Сержл писал(а):С этим делом проверяли, фильтры подходят для достаточно мягкой воды, московская вода их губит сильнее, менять надо чаще, чем рекомендовано.Cherep писал(а):И фильтры менять с периодичностью как в инструкции написано.
avor писал(а):---"Широко известен только один метод глубокой очистки воды — так называемый «обратный осмос». Вода продавливается через мельчайшие мембраны, которые буквально отдирают от воды практически все растворенные соли и другие вещества, как полезные, так и вредные. В результате такой очистки получается дистиллированная или почти дистиллированная вода. Многие люди ошибочно полагают, что дистиллят — это и есть идеальная питьевая вода.
обратный осмос, скажем так известный, но может и не широко, способ очистки воды. Вода при этом продавливается не через мельчайшие мембраны, а через мельчайшие поры в мембранах. При этом от воды ничего не отдирается, это скорей похоже на фильтрацию скажем через промокашку, вода проходит примеси задерживаются.
Дистиллят действительно не питьевая вода, но пить ее можно. Понятия идеальной питьевой воды не существует, тк непонятно, что она должна содержать, что бы быть полезной, или хотя бы не вредной. Более того в зависимости от местности, а также традиционного состава пищи и меню в рассматриваемом регионе полезность того или иного компонента в составе воды может быть разной. Например в регионах где вода обеднена фтором его полезно туда добавлять, а там где фтора с избытком, его полезно изымать из воды. И так по любому инградиету.
--Насколько корректно сравнение дисстилята и воды очищенной обратным осмосом?
Ну дистиллят обычно почище. И в нем, в качестве основных примесей преобладают летучие соединения, в обратноосмотической воде доля неорганических солей по отношению к летучим соединения в сравнении с дистиллятом, должна быть повыше.
---На «обратном осмосе» делают водку.
Далеко не всегда это так.
--- Любой, кто выпивал больше бутылки водки замечал, что поутру начинает ломить кости. Почему? Потому, что дистиллят вымывает соли из костей.
Это чистое вранье, все происходит от банальной интоксикации.
---"Если пропустить через угольный фильтр, например, неочищенную ладожскую воду, подаваемую по частично проржавевшим трубам, то окажется, что его ресурс равен нулю: на входе желтая непитьевая вода, на выходе — желтоватая вода, тоже непитьевая. Если бы уголь мог глубоко очистить воду, никто бы не прибегал к «обратному осмосу»."
Верно?
Не верно. Все передернуто. Кроме того обратный осмос можно с натяжкой считать фильтрацией. Уголь углю рознь он разный бывает бывает сульфатированный уголь, который ловит и соли. Кроме того уголь любой представляет собой и механический фильтр, поэтому при соответствующих размерах частиц угля и самого фильтра он чисто механически может избавлять воду от механических примесей, в частности от ржавчины. Кроме того сам угольный фильтр должен содержать механические фильтры на входе и выходе.
http://www.gerakl.org/usvr1.htm
Вот это, если можно, прокомментируйте?
Это не возможно никак коммпентировать, ибо ничего о том, что это УСВР такое и какими свойствами отличными от мелкодисперсного графита оно обладает из данного текста не понятно.
--А не удерживает ли она вместе с вредными и полезные минералы и необходимые соли???
это некорректный вопрос, потому что для каждой конкрентной местности и для каждой конкретной воды ответ будет разным.
---Выше мы показали, насколько резко изменяются свойства углерода в зависимости от изменения его внутренней структуры. Аналогично, и свойства воды сильно зависят от ее внутренней структуры. На вопрос: «Сколько молекул в озере?», можно смело ответить: «Одна». Это одна огромная молекула. Таковы фантастически прочные водные межмолекулярные связи. УСВР-фильтрация воды частично разрушает водные межмолекулярные связи, или, можно сказать, частично разбивает водные кластеры. В силу этого резко увеличивается поверхность и, следовательно, биологическая активность принимаемой внутрь воды.
Замечу что добится простого разрушения водородных связей в воде можно вульгарным нагревом воды уже до 50 градусов, не говоря уже о более высоких температурах.
--При смачивании УСВР образует массу, обладающую огромным гидравлическим сопротивлением, которое намного выше, чем, скажем, у активированного угля.
Ага! зато здесь http://www.gerakl.org/usvr1.htm сказано, что УСВР не смачивается. Кроме того, не понятно как это при таком гигантском гидравлическом сопротивлении, воде, вообще, удается просочится сквозь это непроходимую массу пор.
--чем же все-таки лучше очищать воду? Или все-таки покупать???
Да, ни чем, я пью из под крана, кипяченую. На работе иногда дистиллятом и даже сверх читой водой балуюсь.
А главное девушка не читайте по утрам советских газет(всяких зомбирующих текстов в интернете) от всех этих периживаний вы потеряли здоровья больше чем от выпитого из под крана ведра воды.
Короче, чем чистить воду зависит от того какую воду вы используете и какую хотите получить. Тексты же которые вы предлагаете для коментирования - они ужасны, никакой информации кроме "я самый лучший" не несут. Вот все восприняли вас, как спамера.
Спасибо за доходчивое разьяснение.
Читать действительно надо меньше, а лучше и телевизор для верности выкинуть.
ИМХО как раз наоборот обратный осмоз как раз дает более чистую воду чем дистилят, на первом курсе проверяли(неорганические соли).avor писал(а): --Насколько корректно сравнение дисстилята и воды очищенной обратным осмосом?
Ну дистиллят обычно почище. И в нем, в качестве основных примесей преобладают летучие соединения, в обратноосмотической воде доля неорганических солей по отношению к летучим соединения в сравнении с дистиллятом, должна быть повыше.
cogito ergo sum
--Это может зависеть от того, как проверяли (по проводимости?)Леонид писал(а): ИМХО как раз наоборот обратный осмоз как раз дает более чистую воду чем дистилят, на первом курсе проверяли(неорганические соли).
--Еще это вроде бы зависит от того, с какой концентрации стартуем?
Больше всего это зависит от качества исходной воды и от качеества обратного осмоса этот последний может быть очень хорош, но дорог дороже дистиллята и довольно средний по уровню ну там вода так себе но если она исходно хорошая, то может и ничего по результату.
Ето смотря на чем получен дистиллят, если на стандартном школьном дистилляторе то в нем меди больше чем у воде на входеЛеонид писал(а):ИМХО как раз наоборот обратный осмоз как раз дает более чистую воду чем дистилят, на первом курсе проверяли(неорганические соли).avor писал(а): --Насколько корректно сравнение дисстилята и воды очищенной обратным осмосом?
Ну дистиллят обычно почище. И в нем, в качестве основных примесей преобладают летучие соединения, в обратноосмотической воде доля неорганических солей по отношению к летучим соединения в сравнении с дистиллятом, должна быть повыше.
.(ето про латунные дистилляторы). А если дистиллятор (еще лучше бидистиллятор) проварен несколько лет, то в топку обратноосмотическую воду.А если взять нормальный аппарат по обратному осмосу (например Milli-Q), то в топку идет дистиллят.cynnamoyl писал(а): Ето смотря на чем получен дистиллят, если на стандартном школьном дистилляторе то в нем меди больше чем у воде на входе
Но лучше не в топку, а на вход в Milli-Q...
Не знаю не пользовался но:AndreyS писал(а):А если взять нормальный аппарат по обратному осмосу (например Milli-Q), то в топку идет дистиллят.cynnamoyl писал(а): Ето смотря на чем получен дистиллят, если на стандартном школьном дистилляторе то в нем меди больше чем у воде на входе
Но лучше не в топку, а на вход в Milli-Q...
1)Если взять цену воды на выходе
2)необходимость регенерации фильтров
3)цену аппарата
Тут и так все ясно, может для медиков и прочих ето фишка - не шумит тепла не выделяет, зеленое стандарты ето гут. Так для синтетиков ацстой.
Не знаю как там с медиками, но в коллоидах Milli-Q является общепринятым стандартом.cynnamoyl писал(а): Не знаю не пользовался но:
1)Если взять цену воды на выходе
2)необходимость регенерации фильтров
3)цену аппарата
Тут и так все ясно, может для медиков и прочих ето фишка - не шумит тепла не выделяет, зеленое стандарты ето гут. Так для синтетиков ацстой.
А то, что синтетикам этого не надо, не спорю. Думаю им и дистилят не всегда нужен.
Я, как бывший сотрудник компании, выпускающей бутылированную питьевую и минеральную воды, хочу поделиться своими знаниями и опытом. Вопрос о чистой воде сейчас в мире очень актуален!
Действительно в промышленности используют установку обратного осмоса, в результате получается практически дистиллят, т.е. вода с очень низким содержанием солей (такого же качества получается вода, прошедшая через домашнюю систему очистки фирмы Цептер). Такую воду постоянно употреблять нельзя, т.к. происходит вымывание солей из организма и как результат - выпадение волос, хрупкость костей, ломкость ногтей, крошение зубов и пр. Ее можно принимать в ограниченных количествах людям, страдающим избыточным содержанием солей (например, отложение солей в суставах).
В мире сейчас бытует такое мнение, что если вода не оставляет накипи, значит она очищенная и хорошего качества, на самом деле накипи не оставляет вода, не содержащая солей. И именно из-за потребительского спроса многие компании выпускают питьевую воду с очень низким содержанием солей, при этом существуют рекомендации: использовать для приготовления пищи, так как в этом случае именно в продуктах содержатся минералы и компенсируют недостачу последних в воде.
Но при этом среди бутылированных вод есть и те, которые подходят для ежедневного утоления жажды, эти виды прдукции являются очищенными от органических соединений, обеззаражены от различных микробов (в том числе и от полезных), отфильтрованы от природных взвесей и имеют высокие органолептические показатели в отличии от водопроводной воды.
Домашние угольные фильтры не справляются со своей задачей по очищению воды. Да они и служат лишь как очиститель от хлорсодержащей органики. Единственная функция, которую они выполняют, это успокоение души их обладателя. И кипячение воды также не приводит ни к чему хорошему, а лишь ухудшает качество воды.
Из личного опыта: раньше относилась очень скептически к бутылированной воде, но поработав на производстве очень привыкла к ней, теперь не могу пить отфильтрованную воду в домашних условиях, уж слишком очевидна разница по вкусовым характеристика и даже по самочувствию.
Действительно в промышленности используют установку обратного осмоса, в результате получается практически дистиллят, т.е. вода с очень низким содержанием солей (такого же качества получается вода, прошедшая через домашнюю систему очистки фирмы Цептер). Такую воду постоянно употреблять нельзя, т.к. происходит вымывание солей из организма и как результат - выпадение волос, хрупкость костей, ломкость ногтей, крошение зубов и пр. Ее можно принимать в ограниченных количествах людям, страдающим избыточным содержанием солей (например, отложение солей в суставах).
В мире сейчас бытует такое мнение, что если вода не оставляет накипи, значит она очищенная и хорошего качества, на самом деле накипи не оставляет вода, не содержащая солей. И именно из-за потребительского спроса многие компании выпускают питьевую воду с очень низким содержанием солей, при этом существуют рекомендации: использовать для приготовления пищи, так как в этом случае именно в продуктах содержатся минералы и компенсируют недостачу последних в воде.
Но при этом среди бутылированных вод есть и те, которые подходят для ежедневного утоления жажды, эти виды прдукции являются очищенными от органических соединений, обеззаражены от различных микробов (в том числе и от полезных), отфильтрованы от природных взвесей и имеют высокие органолептические показатели в отличии от водопроводной воды.
Домашние угольные фильтры не справляются со своей задачей по очищению воды. Да они и служат лишь как очиститель от хлорсодержащей органики. Единственная функция, которую они выполняют, это успокоение души их обладателя. И кипячение воды также не приводит ни к чему хорошему, а лишь ухудшает качество воды.
Из личного опыта: раньше относилась очень скептически к бутылированной воде, но поработав на производстве очень привыкла к ней, теперь не могу пить отфильтрованную воду в домашних условиях, уж слишком очевидна разница по вкусовым характеристика и даже по самочувствию.
Предлагаю оперировать фактами.
1. Какое содержание солей в воде очищенной обратным осмосом? Границы.
2. Ссылки на научные публикации, которые потверждают факт нанесения вреда, употреблением дистиллированной воды.
3. Список "полезных микробов". Желательно по международной классификации.
4. Кипячение уничтожает некоторе виды бактерий и освобождает от остатков свободного хлора,, если такой имеется.
1. Какое содержание солей в воде очищенной обратным осмосом? Границы.
2. Ссылки на научные публикации, которые потверждают факт нанесения вреда, употреблением дистиллированной воды.
3. Список "полезных микробов". Желательно по международной классификации.
4. Кипячение уничтожает некоторе виды бактерий и освобождает от остатков свободного хлора,, если такой имеется.
Там обычно все нормируют по принципу "не более". Сульфата - не более, кальция - не более, общей соли - не более, сухой остаток после упаривания - не более, нерастворимая взвесь - не более, ХПК - не более и тд. А в данном случае интересен вариант, когда нужен, так сказать оптимально, полезный состав, что бы кроме "не более", там присутствовало и "не менее".Гретхен писал(а):На питьевую воду есть куча ГОСТов и САНПИН. Там все нормировано.
---А если взять нормальный аппарат по обратному осмосу (например Milli-Q), то в топку идет дистиллят.
Господа! "Мили Ку" это не обратный осмос - это ионный обмен, плюс(вы будете смеяться) активный уголь, плюс фильтр с порами не более 0.22 мкм.
На входе Мили Ку обычно используют дистиллят, но на установках большой производительности, используют воду после обратного осмоса, дистиллят использовать в них дорого.
Установка обратного осмоза была обычная домашняя(а не что то эфективное), yto была просто лаба первокурсников так что просто поигратся с химией.avor писал(а): Больше всего это зависит от качества исходной воды и от качеества обратного осмоса этот последний может быть очень хорош, но дорог дороже дистиллята и довольно средний по уровню ну там вода так себе но если она исходно хорошая, то может и ничего по результату.
cogito ergo sum
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей