Взаимодействие с водой.

[SkydiVAR]

Зачем что-то растворять, если надо надуть при достижении 2 м? Ну делайте клапан со срабатыванием на 2 м, ну и газовыделяющее вещество.

О! Пиропатрон от подушки безопасности, для срабатывания - не спираль электронагревателя, а маленький пороховой заряд, капсюль-воспламенитель для поджигания пороха и небольшое механическое устройство, типа мембраны с ударником, которое наколет воспламенитель при повышении внешнего давления на 20%. И вода не нужна.

Только учтите, что то, что мы тут предлагаем - это очень активные вещества, при нештатном контакте с водой или воздухом будет нехорошо.

Потому, что те вещества, которые "мгновенно" реагируют с водой жидкой, достаточно бурно реагируют и с водяными парами, которые всегда присутствуют в воздухе...

[Евгений Хегай]

Задача - растворить вещество (наиболее безопасное для окружающей среды), как можно быстрее.

Ничего не понял. Зачем что-то растворять, если надо надуть при достижении 2 м? Ну делайте клапан со срабатыванием на 2 м, ну и газовыделяющее вещество. Только учтите, что то, что мы тут предлагаем - это очень активные вещества, при нештатном контакте с водой или воздухом будет нехорошо.[/quote
Это другой вопрос. Мне нужно вещество - твердое и быстрорастворимое.

[Евгений Хегай]

Задача - растворить вещество (наиболее безопасное для окружающей среды), как можно быстрее.

Ничего не понял. Зачем что-то растворять, если надо надуть при достижении 2 м? Ну делайте клапан со срабатыванием на 2 м, ну и газовыделяющее вещество. Только учтите, что то, что мы тут предлагаем - это очень активные вещества, при нештатном контакте с водой или воздухом будет нехорошо.

Это другой вопрос. Мне нужно вещество твердое и быстрорастворимое. И без взрывов и отравлений.

[SkydiVAR]

Мне нужно вещество твердое и быстрорастворимое. И без взрывов и отравлений.

Вы не полностью даете перечень требований к веществу, к сожалению.
Вещество должно быть:
1) твердое;
2) быстро растворяться в воде;
3) при растворении быстро реагировать с водой с выделением газа;
4) продукты реакции не должны быть коррозионно-активными и вредными для человека.

Я всё перечислил?

[Евгений Хегай]

Задача - растворить вещество (наиболее безопасное для окружающей среды), как можно быстрее.

Ничего не понял. Зачем что-то растворять, если надо надуть при достижении 2 м? Ну делайте клапан со срабатыванием на 2 м, ну и газовыделяющее вещество. Только учтите, что то, что мы тут предлагаем - это очень активные вещества, при нештатном контакте с водой или воздухом будет нехорошо.

Это другой вопрос. Мне нужно вещество твердое и быстрорастворимое.

[Евгений Хегай]

Мне нужно вещество твердое и быстрорастворимое. И без взрывов и отравлений.

Вы не полностью даете перечень требований к веществу, к сожалению.
Вещество должно быть:
1) твердое;
2) быстро растворяться в воде;
3) при растворении быстро реагировать с водой с выделением газа;
4) продукты реакции не должны быть коррозионно-активными и вредными для человека.

Я всё перечислил?

Третий пункт не обязателен.
1)твердое,
2)быстро растворяться в воде (можно в виде реакции),
3) продукты реакции не должны быть коррозионно-активными и вредными для человека и окружающей среды.
4) как можно более устойчивое на воздухе.

[SkydiVAR]

3) при растворении быстро реагировать с водой с выделением газа;

Третий пункт не обязателен.

И чем же тогда надуется спассредство???

[Евгений Хегай]

Это уже другое.

[Евгений Хегай]

Гдето в советском журнале по моделированию обсуждалось как доставать утонувшую модель кораблика. Идея состояла в баллоне углекислого газа отделенном от "ударника" куском быстрорастворимого сахара. вообщем - модель тонула, сахар растворялся, ударник пробивал баллон, углекислота надувала подушки, модель всплывала. Автор утверждал что процедура займет 20-30 минут.
Тут я так понимаю из 2 тем топикстартера - таблетка алюмогидрида лития (ну или другие варианты в соответствющей теме) покрытая быстроратворимой оболочкой с какими то техническими наворотами чтобы при контакте с водой надувать матрас.

Чуть-чуть по другому. Когда испробую опытный образец - выставлю чертежи. Думаю, мне пригодятся ваши отзывы.

[Евгений Хегай]

Гдето в советском журнале по моделированию обсуждалось как доставать утонувшую модель кораблика. Идея состояла в баллоне углекислого газа отделенном от "ударника" куском быстрорастворимого сахара. вообщем - модель тонула, сахар растворялся, ударник пробивал баллон, углекислота надувала подушки, модель всплывала. Автор утверждал что процедура займет 20-30 минут.
Тут я так понимаю из 2 тем топикстартера - таблетка алюмогидрида лития (ну или другие варианты в соответствющей теме) покрытая быстроратворимой оболочкой с какими то техническими наворотами чтобы при контакте с водой надувать матрас.

[SkydiVAR]

Ага. Сталбыть, в соседней теме Вы обсуждаете газовыделяющий элемент, а в этой - предохранитель, который позволит системе сработать только после попадания в воду. Так?

[Евгений Хегай]

Ага. Сталбыть, в соседней теме Вы обсуждаете газовыделяющий элемент, а в этой - предохранитель, который позволит системе сработать только после попадания в воду. Так?

ну, в общем вы почти угадали.

[Polychemist]

1. Пожалуйста, уточните что Вам надо в ЭТОЙ теме. А то мы тут запутались - капилляры, газы, растворение. Лучше опишите девайс, который делаете.
2. Подчистите свои сообщения.

[Евгений Хегай]

Задача - растворить вещество (наиболее безопасное для окружающей среды), как можно быстрее.

Ничего не понял. Зачем что-то растворять, если надо надуть при достижении 2 м? Ну делайте клапан со срабатыванием на 2 м, ну и газовыделяющее вещество. Только учтите, что то, что мы тут предлагаем - это очень активные вещества, при нештатном контакте с водой или воздухом будет нехорошо.

Это другое. Можете ответить на вопрос?

[Евгений Хегай]

1. Пожалуйста, уточните что Вам надо в ЭТОЙ теме. А то мы тут запутались - капилляры, газы, растворение. Лучше опишите девайс, который делаете.
2. Подчистите свои сообщения.

У меня три вопроса.
1) нужно вещество, быстрорастворимое в воде.
2) нужно вещество, при контакте с водой выделяющее наибольшее количество газа.
3) вопрос про капилляры уже решен.

[SkydiVAR]

Ага. Сталбыть, в соседней теме Вы обсуждаете газовыделяющий элемент, а в этой - предохранитель, который позволит системе сработать только после попадания в воду. Так?

ну, в общем вы почти угадали.

Разовьем идею: предохранительный элемент не обязательно должен мгновенно и бесследно раствориться в воде - достаточно, чтобы он потерял прочность и разрушился. Я прав?

[avor]

У меня три вопроса.
1) нужно вещество, быстрорастворимое в воде.
2) нужно вещество, при контакте с водой выделяющее наибольшее количество газа.
3) вопрос про капилляры уже решен.

Не пойдет так дело. Быстрорастворимой - это не характеристика ничего.

1)Нужна скорость растворения(в цифрах) при чем при заданной поверхности(вещества) и объеме воды. Сразу же скажу такими измерениями никто не занимался не актуальны они. Так что вряд ли вы тут что либо найдете.

Тертически: скорость растворения фактически определяется растворимостью и скоростью диффузии в воде, диффузия у всех в воде примерно одинаковая(при достаточно малом размере молекулы), поэтому нужно искать хорошо растворимые вещества, а не быстро растворимые. Например мочевина.

2) А больше ничего не нужно, других требований нет? Гидрид лития кроме водорода(который может взорваться при контакте с воздухом) при реакции с водой выделяет ооочень много тепла(фактически взрыв) - вас это не волнует?

[Гесс]

Если так как я себе представляю то автору даже не нужно полное растворение "предохранителся". Стоит хоть капле воды добраться до "газовыделителя" и предохранитель вынесет газом со свистом.
Хорошо растворимы нитраты, броматы, соли щелочных металлов, некоторые хлориды, сахара. С учетом высокой экзотермичности процесса газовыделения как минимум гидридов возможно имеет смысл использовать что-либо растворяющееся с охлаждением.

[SkydiVAR]

Боюсь, гигроскопичные соли здесь не выход - если моя идея о предохранителе соответствует действительности. Я бы предложил использовать пластинку школьного мела - это карбонат кальция, связанный гипсом. Не гигроскопично, но при попадании в воду мгновенно теряет механическую прочность. При этом пористость достаточно высока, чтобы доставить воду в объем - прочность пропадет быстро. Впрочем, кусок "быстрорастворимого" сахара тоже, пожалуй, можно использовать...

[Polychemist]

Хм. А ещё всё это должно сохранять мех. прочность в 100% влажности, а то и в брызгах воды. На мой взгляд - нереально. Почему не просто клапан с пружинкой?