Выделение газа при взаимодействии с водой.

[Polychemist]

Полагаю автору темы есть смысл задать вопрос нам в таком виде: вот есть такое устройство. Оно устроено так-то и так-то. Эти узлы состоят из того-то и того-то и имеют такие-то характеристики. Я хочу улучшить их до того-то и того-то. Иначе разговор ниочём.

[Гесс]

Полагаю автор блюдет ноу-хау.

[Polychemist]

И жаждет халявы?

[SkydiVAR]

Давайте сформулируем иначе - жаждет идей!
Впрочем, от отчислений с его изобретения я бы не отказался... В крайнем случае - согласен, чтобы отчисления шли на счет портала.

[Шуша]

Ну, не первый раз все это.
Еще раз повторяю - баллон со сжатым газом рулит.

[Гесс]

Давайте сформулируем иначе - жаждет идей!
Впрочем, от отчислений с его изобретения я бы не отказался... В крайнем случае - согласен, чтобы отчисления шли на счет портала.

Мы ему пока не насоветовали на отчисления. Ну кроме предложения отказаться от затеи с химическим решением проблемы.

[Vittorio]

. В крайнем случае - согласен, чтобы отчисления шли на счет портала.

в порядке оффтопа
джентльмены, а кто нибудь вообще имел отчисления/доход/профит в той или иной форме с патента? разве это реально?

[Smol]

Я знаю людей. которые неплохо заработали в одной из стран Северной Америки, продав одной из крупных международных фирм патент на свое изобретение. Но даже они не соглашались на роялти, ибо объем производства того, что делается по их патенту - вещь сильно переменчивая, например, прошло всего пяток лет, а эта фирма по их патенту больше ничего не производит.

[Евгений Хегай]

Отвечу сразу всем. Если заработаю на этом - согласен поделиться. Баллон со сжатым воздухом, конечно рулит, но мне он не подходит. Химическое решение проблемы - единственно верное. Из-за этого я(не химик) здесь с вами. Патента на это изобретение два. Но они довольно трудны в исполнении и недостаточно надежные.

[Евгений Хегай]

Как объяснить изобретателю спасительного чудо-устройства, что смешение компонентов не получится провести моментально, обязательно что-то всплывет, что-то просто не вступит в реакцию из-за сопутствующих поверхностных эффектов и прочих факторов. Гораздо более серьезные люди все это уже проходили
Тот же гидроксид лития, образующийся из гидрида и алюмогидрида не очень хорошо растворим в воде - налицо тормозящий фактор процесса. Плюс неизбежное сильнейшее тепловыделение в ограниченном объеме зоны химической реакции, со значительной долей вероятности расплавляющее пластиковую оболочку конструкции.

Евгений Хегай, забудьте про вещества, обладающие максимальным газовыделительным эффектом, их немедленно закроет любой государственный контролирующий орган (в любой стране мира), в компетенцию которого входят безопасность применения для бытовых целей.

Из относительно безопасных уже неоднократно обсуждалась банальная смесь пищевой соды и лимонной кислоты. Повторяться для мечтателей о перевороте на водной глади ровном месте, каюсь, неохота

Спасибо за подробности. Смесь пищевой соды и лимонной кислоты я уже использую. Но, хотелось бы ускорить процесс и увеличить выделение газа.

[Iskander]

Реакция лимонки с содой весьма эндотермичная, что её и замедляет. Для её ускорения просто нужны "подогреватели". Как варианты - карбонат натрия (безводный) и другие подобные вещества. Гидроперит с солями железа. Порошок алюминия с купоросом.

[Smol]

Смесь пищевой соды и лимонной кислоты я уже использую. Но, хотелось бы ускорить процесс и увеличить выделение газа.

Интересно, если вместо соды что-то другое (с более легким или более тяжелым катионом) взять, ну скажем поташ, карбонат лития или карбонат аммония?
И лимонка - не самая сильная органическая кислота, почему не малеиновая или не адипиновая, скажем?

[amik]

У бикарбоната натрия максимальный выход углекислого газа на единицу массы смеси, если учесть сопряженную массу кислоты. Самый легкий из нормальных карбонатов - карбонат лития имеет несколько меньшую мол.массу (74 против 84 у NaHCO3), но для полноты выделения CO2 потребуется в 2 раза больше кислоты. Т.е. по этому параметру пищевая сода вне конкуренции
Из сухих органических кислот наиболее эффективна будет безводная щавелевая (но у нее малорастворима натриевая соль), малеиновая(М=116) вполне ничего так, адипиновая(М=146) малорастворима в холодной воде, у лимонки(М=210) с карбонатами эффективно сработают только 2 водорода из трех, ...
Список достоинств и недостатков отдельных компонентов предполагаемой карбонатно-кислотной смеси можно при желании продолжить

Реакция лимонки с содой весьма эндотермичная, что её и замедляет.

Эндотермична не реакция соды с кислотой, а сам процесс растворения лимонной кислоты. Реакции кислот с карбонатами обычно не сопровождаются заметным тепловым эффектом.

[Smol]

А углеаммониевая соль? Ведь при ее разложении не только углекислый газ, но и аммиак выделяется?

[amik]

Аммиак с кислотой? Не, если только греть чистую соль.
Углеамсоль неустойчива, при хранении выделяет воду и срабатывание смеси с ее участием будет быстрым, самопроизвольным и неотвратимым

[Smol]

А чем-то стабилизировать углеамсоль нельзя? Или использовать ее как "запал" в какой-то более спокойной системе?

[Iskander]

Эндотермична не реакция соды с кислотой, а сам процесс растворения лимонной кислоты. Реакции кислот с карбонатами обычно не сопровождаются заметным тепловым эффектом.

Давеча (или намедни? ) наблюдал похожее в реакции уксуса и соды. Для полноты протекания греть пришлось. Вообще, это похоже на особенность газовыделения из питьевой соды.
В следующий раз суну туда термометр и скажу наверняка.

[Евгений Хегай]

Значит состав остается? Можно подробнее про "ускорить" ?

[Шуша]

Надувать-то резиновое изделие собираетесь? Тогда углекислый газ - не очень хорошая идея для этого. Он через резину довольно бодро улетает. В детстве надували шарики, засунув в них кусочек сухого льда. Шарик уже через несколько часов - заметно сдувается.

[kbob]

Здравствуйте, господа химики. Можете подсказать мне - какое вещество при взаимодействии с водой выделяет наибольший объем газа. Желательно не сильно токсичное (карбид не пойдет). И сколько этого вещества и воды требуется для выделения кубометра газа. Заранее спасибо.

Наибольший объем газа на единицу чего? Массы воды, массы вещества, массы того и другого?

Если использовать гидролиз солей слабых кислот, по реакции
MeA + H₂O = MeOH + HA (летучий)
то на 1 моль воды будет выделятся 1 моль газа.