Жизненно важно! Как удалить фенол из воздуха и поверхностей?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Alina-Y
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт май 23, 2013 1:04 pm

Re: Жизненно важно! Как удалить фенол из воздуха и поверхнос

Сообщение Alina-Y » Сб янв 25, 2014 4:51 pm

Если признать проблему, придется что-то делать, поэтому проще её отрицать.

Но это только пока лично вас самих не коснулось, а эта зараза распространяется быстро, признаки уже наблюдаются в Подмосковье и Москве.

Когда все вокруг начнут задыхаться в собственных запахах, будет уже не до неверия.

И все же, я прошу допустить то, что такое возможно и, ведь сетка лежала не просто так, я опустила тот момент, что, возможно, имели место и биохимические реакции, ведь в комнате находился в это время человек, который тоже дышал, можно сказать, пропуская этот пар через москитную сетку.

А при таком раскладе могли произойти какие угодно реакции.

Чтобы отбросить все сомнения, уважаемые форумчане, подскажите, какой анализ надо провести, чтобы точно определить имеющиеся вещества в воздухе?

В какой организации смогут сделать именно такой отбор проб?

Я очень прошу о помощи!

[ Post made via Android ] Изображение

Cherep
Сообщения: 23426
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Жизненно важно! Как удалить фенол из воздуха и поверхнос

Сообщение Cherep » Сб янв 25, 2014 5:01 pm

Alina-Y писал(а): Возможно, произошла и реакция с материалами из минеральной ваты, которая открыто стояла в комнате, что чревато выделением вредных веществ с поверхности мин. ваты тоже.

И все эти реакции произошли при повышении влажности, температуры и с участием пара.
Минеральная вата реагирует с летучей органикой?

Народ, это чё серьёзно?! :shock:

Nickolas
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Жизненно важно! Как удалить фенол из воздуха и поверхнос

Сообщение Nickolas » Сб янв 25, 2014 5:13 pm

Похоже на испытания китайских боевых саморазмножающихся нанороботов-скунсов.

Alina-Y
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт май 23, 2013 1:04 pm

Re: Жизненно важно! Как удалить фенол из воздуха и поверхнос

Сообщение Alina-Y » Сб янв 25, 2014 5:20 pm

Nickolas писал(а):Похоже на испытания китайских боевых саморазмножающихся нанороботов-скунсов.
Я бы и сама хотела посмеяться, но жизнь человека под угрозой, поймите.

Здоровые люди не замечают !так остро! эту проблему запахов, но замечают-таки её при всех за и против, а когда это слабый чувствительный человек, он все чувствует, малейшие микроны тех же злополучных специй, которые ему нельзя употреблять в пищу по состоянию здоровья, а они теперь в воздухе висят и попадают при приготовлении в еду с паром. Астматики, аллергики ничего же не придумывают, у них организм такой.

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Жизненно важно! Как удалить фенол из воздуха и поверхнос

Сообщение chemist » Сб янв 25, 2014 5:33 pm

Alina-Y писал(а):Химические вещества способны создавать при взаимодействии друг с другом немыслимые соединения.
Аномалии ведь происходят, и тут она произошла.
Немыслимые - не значит саморазмножающиеся! Химикаты не обладают таким свойством, а вот живые существа (бактерии, микрогрибки, вирусы и пр.) - вполне могли создать типа вонючей эпидемии :evil:
Поспрашивайте микробиологов на molbiol.ru, может они знают о таких прецендентах.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Tasha
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 10:04 pm

Re: Жизненно важно! Как удалить фенол из воздуха и поверхнос

Сообщение Tasha » Сб янв 25, 2014 6:32 pm

chaus писал(а):
Alina-Y писал(а):Аномалии ведь происходят, и тут она произошла.
Тогда это в раздел "Антихимия"...
Скорее -"Психиатрия" :clap:
Нельзя уйти от своей судьбы, - другими словами, нельзя уйти от неизбежных последствий своих собственных действий. Ф.Энгельс

Sovetnik
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Жизненно важно! Как удалить фенол из воздуха и поверхнос

Сообщение Sovetnik » Сб янв 25, 2014 7:02 pm

Alina-Y писал(а):...эту проблему запахов
Вы не одиноки.

"Первый раз были в Тае, в БКК были 4 дня. Прилетели в субботу вечером. Как вышли на улицу вонь что аж ах. В воскресенье встали, воняет также и везде. Жили на chong nonsi, ну вонь, просто вонь. Ездили в siam paragorn, шопились. Зашли покушать какого-то аля тай-фуда, даже вся еда воняет так же. Пошли в макдак, вау, гамбургеры воняют! :eek: Да что за нах думаю я. Поехали на Чутачак (рынок выходного дня), товарищи, там вообще полный капец :evil: Отходили там минут 40 максимум, дальше уже блювать перло,..."
http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=823&t=99274
Находит тот, кто ищет не там.

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Жизненно важно! Как удалить фенол из воздуха и поверхнос

Сообщение dmr » Вс янв 26, 2014 8:35 am

Тема по стилю изложения,по методе наращивания паники,и страстей,напоминает тему "хлорид аммония" Удмурт8 копирайт

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Alina-Y
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт май 23, 2013 1:04 pm

Re: Жизненно важно! Как удалить фенол из воздуха и поверхнос

Сообщение Alina-Y » Вс янв 26, 2014 8:48 pm

Ощущение, что эти вещества, задерживающие запахи, настолько тяжелые, что ветер их унести не может, потому и проветривание не спасает.
Кроме того, складывается впечатление, что некоторое количество этих веществ, может микроны, есть и на улице и ввиду вышесказанного они не улетучеваются и висят в воздухе.

Возможно, эти вещества находятся под электростатическим напряжением, и/или во взвешенном состоянии в воздухе, и/или осели на не всех, в т.ч. и вертикальных поверхностях.

На самом деле ситуация мистически повторяется, только все в разы хуже.
Два года назад при включенном отоплении на всю мощь отопилки вредные вещества выделились из пластин фумитокса "Неженка". Казалось бы, для детей фумитокс, а такая дрянь.
Тот дом был брусовой, из ничем внутри необработанного дерева и находился к тому же в болоте с постоянно высоким уровнем влажности.
В том доме тоже стояла открыто минеральная вата.
Весь этот фумитокс впитался в стены намертво, никаким отпаривателем, стесанием стружки верхнего слоя древесины, прогревом, вентиляцией, ничем мы его так и не вывели. Едкий химический запах остался в той же концентрации, что и был.
Мы бились-бились над этой проблемой с одним физиком тогда и ничего лучше в итоге не придумали, как сменить дом, но в тот раз хотя бы запахи не задерживались практически и уж тем более не переносились.

В нынешней ситуации смена дома не гарантия.

А что, если дело в уровне PH кожи человека, и мы имеем дело и правда с бактериями.
И в том, и в другом доме все происходит по схожей схеме, опять отопление, вата, выделение под действием тепла и влажности химических веществ, которые "заседают" в доме намертво.

Микробиологов спросила на форуме, но что-то они молчат, а ведь похоже, что без биохимии не обошлось.

Есть предположение, что причина задержки запахов кроется в ионизации и изменении полярности веществ и/или создании электростатики.

Мы же включали ионизатор в воздухоочистителе, кто знает, как он зарядил эти вещества так, что они стали задерживать запахи.

Возможно такое?

[ Post made via Android ] Изображение

Sovetnik
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Жизненно важно! Как удалить фенол из воздуха и поверхнос

Сообщение Sovetnik » Вс янв 26, 2014 10:11 pm

Сценарий триллера "Невидимые Чужие".
Находит тот, кто ищет не там.

MONSTA
Сообщения: 2834
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Жизненно важно! Как удалить фенол из воздуха и поверхнос

Сообщение MONSTA » Пт янв 31, 2014 11:50 am

Alina-Y писал(а):Тот дом был брусовой, из ничем внутри необработанного дерева и находился к тому же в болоте с постоянно высоким уровнем влажности.
В том доме тоже стояла открыто минеральная вата.
Весь этот фумитокс впитался в стены намертво, никаким отпаривателем, стесанием стружки верхнего слоя древесины, прогревом, вентиляцией, ничем мы его так и не вывели. Едкий химический запах остался в той же концентрации, что и был.
Я уже как-то писал по похожему поводу похожие вещи (может, и по Вашему). Возможно, Вы неправильно определили источник запаха. Нормально построенный деревянный дом, тем более стоящий на болоте, должен иметь черновой пол. Для отсечения паров воды с того болота, на котором дом стоит, необходимо застелить этот черновой пол рубероидом. Который, как ни крути, а заметно пахнет. Когда еще не слишком старый. А для того, чтобы этот черновой пол простоял как можно дольше и не прогнил (его замена - это полный кошмар и ужас), доски этого чернового пола пропитывают антисептиком. И до крайности старательно пропитывают. Может, пах именно он.

Alina-Y
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт май 23, 2013 1:04 pm

Re: Жизненно важно! Как удалить фенол из воздуха и поверхнос

Сообщение Alina-Y » Пт янв 31, 2014 3:47 pm

MONSTA писал(а):
Alina-Y писал(а):Тот дом был брусовой, из ничем внутри необработанного дерева и находился к тому же в болоте с постоянно высоким уровнем влажности.
В том доме тоже стояла открыто минеральная вата.
Весь этот фумитокс впитался в стены намертво, никаким отпаривателем, стесанием стружки верхнего слоя древесины, прогревом, вентиляцией, ничем мы его так и не вывели. Едкий химический запах остался в той же концентрации, что и был.
Я уже как-то писал по похожему поводу похожие вещи (может, и по Вашему). Возможно, Вы неправильно определили источник запаха. Нормально построенный деревянный дом, тем более стоящий на болоте, должен иметь черновой пол. Для отсечения паров воды с того болота, на котором дом стоит, необходимо застелить этот черновой пол рубероидом. Который, как ни крути, а заметно пахнет. Когда еще не слишком старый. А для того, чтобы этот черновой пол простоял как можно дольше и не прогнил (его замена - это полный кошмар и ужас), доски этого чернового пола пропитывают антисептиком. И до крайности старательно пропитывают. Может, пах именно он.
Да вот опять же, запах появился после фумитокса, до этого не было ничего плохого в том доме.
Половая доска и вообще все доски и сам брус ничем не пропитывали. Древесина сама по себе была непросушенная, да еще и дом в болоте стоял.

В принципе повышенная влажность может служить фактором, который препятствует улетучиванию пахнущих хим. веществ и не только химических?

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Жизненно важно! Как удалить фенол из воздуха и поверхнос

Сообщение ИСН » Пт янв 31, 2014 10:14 pm

Все вещества на свете - химические. Других веществ нет.
Может ли влажность мешать улетучиванию запахов - ну, допустим, может.
Но в длительное сохранение запахов я не верю.
Кстати, опознать запах по словесному описанию практически невозможно. Это не Ваша вина, это язык так устроен.

Alina-Y
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт май 23, 2013 1:04 pm

Re: Жизненно важно! Как удалить фенол из воздуха и поверхнос

Сообщение Alina-Y » Сб фев 01, 2014 11:44 am

ИСН писал(а):Все вещества на свете - химические. Других веществ нет.
Может ли влажность мешать улетучиванию запахов - ну, допустим, может.
Но в длительное сохранение запахов я не верю.
Кстати, опознать запах по словесному описанию практически невозможно. Это не Ваша вина, это язык так устроен.
А каким образом влажность влияет на задержку запахов? Именно с т.з. физических и химических процессов?

Как тогда можно определить запах, с помощью какого анализа?

А если в результате взаимодействия вещества из сетки с каким-то веществом в доме появились новые соединения с такими свойствами как задержка запахов, так сказать "цепляние" на себя молекул сильно пахнущих веществ?

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: Жизненно важно! Как удалить фенол из воздуха и поверхнос

Сообщение serg1 » Сб фев 01, 2014 2:05 pm

Как то в древности я о подобном читал в околонаучной фантастике. Там на лунной базе астронавтам показалось, что регенерируемая сами-знаете-из-чего вода чем-то слегка пахнет, и имеет какой-то привкус. И накрутили друг друга психологически настолько, что не смогли в итоге эту воду пить. И все умерли от жажды.
Может быть у Вас реально развилась какая-то аллергическая гиперчувствительность.
По сути- из воздуха удалять запахи очень сложно.
Более эффективно - обеспечть нормальное проветривание. Купите систему с приточной принудительной вентиляцией, обеспечьте воздухообмен "с запасом". А чтобы не разориться на отоплении - берите с рекуперативным теплообменником.
Для поверхностей - моющий пылесос.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 228 гостей