Метод определения подлинности эфирных масел?

[Marxist]

Повторюсь: единственным ответом на вопрос к исследователям того материала, который я хочу протестировать (эфирное масло или ангро розы, в данном случае) является следующий: являются ли все его компоненты 100% натуральными или нет? Если нет, то какая часть является, а какая не является?

Повторюсь ещё раз на простом примере. Натуральный ванилин от синтетического вы не отличите.

[VTur]

Возможно, речь идет о наличие или отсутствии тех или иных конформеров/изомеров, в органике не встречающихся.

[figured stones]

Что касается экспертов с носами, то я ни в коем случае этого феномена не отрицаю, но и пользоваться их услугами не спешу. Данный способ попахивает архаикой. Напоминает любимый метод плохоинформированных, невежественных ароматерапевтов, которым они предлагают определять необходимый твоему организму элемент так: понюхайте, доверьтесь своей интуиции и проч. Средневековье! Как будто бы сегодня иных методов определения того какие природные элементы твоему организму нужны а какие не нужны не существует. Неандертальские какие-то предложения.

Здравствуйте, leviafan, здравствуйте участники форума! Тема потрясающе интересная! Ну уж лично для меня так точно. Я даже зарегистрировалась специально для того, чтобы в ней поучаствовать! Сразу скажу, что я не химик. Нашла этот форум и эту тему когда искала инфу по эфирным маслам. Меня тоже интересует вопрос подлинности эфирных масел , как и любого наверно кто ароматерапией балуется;-)))) Мне нечего сказать по теме,но боясь навлечь на себя праведный гнев автора , я всё-таки задам один вопрос. Вот вы, Левиафан, выступаете ярым противником субъективизма, как мне показалось:) тогда скажите , пожалуйста, откуда вы взяли, что лично вам нужна именно роза для потребления? Как вы это вычислили? Насколько я знаю, в ароматерапии кроме носа нет других способов выяснить какое эфирное масло тебе подходит а какое нет;-) Не сочтите за провокацию:) мне правда очень нужно знать ответ на этот вопрос! Просто я уже не раз обжигалась (и не только в прямом смысле этого слова!!!:))) с эфирами.

[leviafan]

2 leviafan, как уже неоднократно ранее говорилось, природные и полученные человеком вещества не отличимы.

Ну, во-первых, здравствуйте, уважаемый C10H16! И спасибо, что Вы нашли время ответить мне и объяснить свою точку зрения.
Но, простите, по некоторым пунктам Ваших объяснений возникли вопросы.
Вот, к примеру, это Ваше утверждение. Хочется спросить: как это "природные и полученные человеком вещества не отличимы"?
Что имеется в виду?
Поймите меня правильно, я не придираюсь. Просто всем известно, что человеку за всю историю этой человеческой цивилизации создать что-либо полностью идентичное природному. Дермантин отличается от натуральной кожи, верно? Искусственный мех или искусственные волосы - тоже. (Отмечу, я говорю только о создании человеком аналогов природным объектам, ни о чём больше) Перечислять можно до бесконечности, не стану Вас этим делом утомлять. Человек делает похожее, но не идентичное по сути, не так ли? Человек не может воссоздать искусственно даже какую-нибудь там ромашку и букашку! Или я не прав?

Последний пример: спирт (этанол) C2H5OH можно получить брожжением из винограда, например, а можно из нефти. В чистом виде (без примесей) их невозможно отличить друг от друга. Это относится к любому химическому соединению.

Верю! Вот поэтому-то я и не покупаю дешёвые алкогольные напитки Не знаю как для кого, т.к. этот вопрос меня мало интересует, однако я лично не буду пить ту же водку "из табуретовки" если нет, допустим, водки из натуральной пшеницы.

А теперь о том, что вас беспокоит: счтается что природные продукты лучше (полезнее, безопаснее и т.п.) синтетических. В большинстве случаев это так. Но причина этого заключается не в том, что продукт получен из матушки-природы или из пробирки, а в том, что он содержит или не содержит в качестве примесей. В зависимости от способа синтеза и последующей очистки синтетические продукты (идентичные или не идентичные натуральным, для всех едино) могут содержать вредные примеси: остатки исходных соединений, побочные продукты синтеза и т.д. Это и представляет некоторую угрозу для организма. Обычно добросовестные производители производят очистку синтетических продуктов и могут избавиться от основных или даже всех примесей, в принцепе это характерно для основного количества пищевой и прочей продукции применяемой человеком к своей плоти (любым способом ). Пожалуй только чучмеки в тёмном и сыром подвале не удосужат себя очисткой продукта. Но самая главная опасность заключается в другом: использование чистых веществ. То что "выпускает" матушка природа представляет собой смеси, сложные (масло розы например). Человек стремится работать быстро и дёшево, возиться с воспроизведенеием таких смесей ему не с руки, всё делается проще - берутся основные компоненты повторяющие цвет, запах и вкус. Кстати, эти компоненты могут быть полностью идентичны натуральным, более того это могут быть отогнанные из других природных источников точно-такиеже вещества, но чистые. А вот целебные свойства масла могут заключатся не в основных компонентах, а в побочных, либо в их сочетании с побочными, т.е. вред (точнее отсутствие пользы) искуственного масла заключается не в наличае вредных примесей, а в отсутствии полезных.

Вы правы, конечно, по поводу вреда и пользы. И по поводу опасности.
Никто не спорит также о том, что чем-нибудь 100% натуральным типа поганки или мухомора можно травануться не хуже чем синтетикой. Я же говорю: в природе то, что люди называют злом и добром - едино.
Что касается производителей, то они, на мой взгляд - все честные. Но я давно уже не страдаю доверчивостью, знаете ли. В эти игры я ни с кем давно не играю. Поэтому точно знаю, что могу доверять только себе. И я готов понести ответственность. Но, если я ошибусь и себе наврежу или лохонуть - это одно. Другое же - если мне кто-то навредит или решить меня сделать. Меня больше устраивает вариант со своими собственными ошибками. Но это дело вкуса.
Что касается всей остальной информации, которую Вы дали, мне представляется это просто вопрос отношения человека к самому себе, к своему здоровью, к своему телу.
Понимаю, не дурак, что у всех есть материальная возможность потреблять только натуральные продукты. Т.к. на сегодняшний день натуральные продукты относятся к категории роскоши. Вот люди и утешают себя навязанными им СМИ и "честными" производителями "100% натурального и полезного" сказками. Но это не моя проблема. Суть дела это не меняет! Человек - существо на 100% натуральное, природное. (Или, может, кто-то хочет с этим утверждением поспорить?! ) Да, ему можно поставить деревянную, железную или пластмассовую руку, ногу и так далее, но это включение никогда не будет работать так, как работает "натурпродукт".
Нет?

[leviafan]

Вот вы, Левиафан, выступаете ярым противником субъективизма, как мне показалось:) тогда скажите , пожалуйста, откуда вы взяли, что лично вам нужна именно роза для потребления? Как вы это вычислили? Насколько я знаю, в ароматерапии кроме носа нет других способов выяснить какое эфирное масло тебе подходит а какое нет;-) Не сочтите за провокацию:) мне правда очень нужно знать ответ на этот вопрос! Просто я уже не раз обжигалась (и не только в прямом смысле этого слова!!!:))) с эфирами.

Здравствуйте, figured stones! Вы меня за какого-то изверга держите. А я не изверг, не деспот и не тиран, просто люблю разговоры по существу.
Глубоко Вас понимаю. Масштабы идиотизма, творящегосяся в современной аромотерапии ,да и вообще во всех современных областях, связанных с человеком, не устают поражать
Откуда я знаю, что мне лично показана роза? Из Каталога человеческой популяции, естественно. А что, появились ещё какие-нибудь иные аналогичные источники знания? Не слыхал!

[figured stones]

Из Каталога человеческой популяции? А что это такое??????? Первый раз слышу.

[Tulippa]

Я чего-то запуталась, что автор хочет. Эфирные масла это смесь различных терпенов и иже с ними. Какая разница как эти терпены получены. Чем один синтезированный будет отличаться от натурального. Единственное что, запах будет повторить достаточно сложно в точности, но это отличит только уже ранее упоминавшийся хороший нюхач. Сомневаюсь, что автор к ним относится.

[leviafan]

Из Каталога человеческой популяции? А что это такое??????? Первый раз слышу.

А что, кто-то ещё не пользуется Каталогом человеческой популяции?!?! И даже не знает о нём??
Странно. Но, в любом случае, этот вопрос уже не ко мне, простите, а товарищу Яндексу Или Гуглу. Скажу только что этот каталог ничем не отличается ото всех остальных каталогов только в нём содержатся сведения об индивидуальных моделях homo. Т.е. о программах, заложенных в бессознательном. (Предвосхищая Ваш вопрос сразу отвечу: заложенных матушкой -природой и никем иным). Учёные откопали древний манускрипт и расшифровали его. Гениальная штуковина. Вся информация о каждом из нас в ентом манускрипте заложена. Оттуда и роза и всё остальное. Но, Вы простите, из меня объясняльщик по этому вопросу плохой , да и тема здесь несколько иная. Лучше сходите на сайт Специальной научной информационно-аналитической лаборатории "Тотемс" (название говорить не буду, Вы без труда найдёте его в нете), которая это открытие сделала и попытайтесь всё выяснить самостоятельно. С ув.

[ubik]

определить "ненатуральность" можно по лишним примесям, которых в розовом масле НЕ бывает. Ну вот к примеру, основной компонент масла спирт фенилэтанол, если он синтетического происхождения то вероятно он в промышленности делается НЕ так как в цветке(не тем путём, из другого исходника ), значит возможно содержит некоторый процент примесей характерных для заводского техпроцесса(исходник например), по этим примесям можно сделать однозначные выводы...

хочу заметить что я не профи по химии и могу ошибатся

[leviafan]

Я чего-то запуталась, что автор хочет. Эфирные масла это смесь различных терпенов и иже с ними. Какая разница как эти терпены получены. Чем один синтезированный будет отличаться от натурального. Единственное что, запах будет повторить достаточно сложно в точности, но это отличит только уже ранее упоминавшийся хороший нюхач. Сомневаюсь, что автор к ним относится.

Автор хочет знать: способны ли химические исследования распознать натуральный продукт и синтетического, отличить их друг от друга и ответить каково содержание (или отсутствие содержания) одного и другого в данном конкретном образце. И как эти исследования называются. Автор хочет знать какой продукт ему предлагает продавец. Автор не хочет потреблять синтетику. Даже в форме "одна капля дёгтя на ложку мёда".
Странно, вроде на русском говорил

[ubik]

Автор хочет знать: способны ли химические исследования распознать натуральный продукт и синтетического

Вам же уже ответили- нет, не способны!

[leviafan]

отличит только уже ранее упоминавшийся хороший нюхач. Сомневаюсь, что автор к ним относится.

Вы забыли про желудок. Чёрт с ними, с нюхачами. Как уже упоминал один из Ваших коллег здесь, прямо в этой теме, они ошибаются точно также, как и все остальные. А вот человеческое тело не обманешь. С ним бесполезно пытаться спекулировать на тему "Полезна ли синтетика?" и "Что полезнее: натуральные продукты или синтетические?", как это делаете Вы. Оно не понимает ни шуток, ни спекуляций. И реагирует всегда чётко и конкретно. На всё, что в него попадает.
Я, уж простите, не отношусь к категории тех, кто напихает в себя гадости, а потом бегает по врачам: "Ой, что-то мне нехорошо, помогите!".

[leviafan]

Автор хочет знать: способны ли химические исследования распознать натуральный продукт и синтетического

Вам же уже ответили- нет, не способны!

Это Вы утверждаете как не-химик?
Я лично пока для себя подобного однозначного ответа не получил.
Да и вопрос у меня стоял гораздо уже: натуральное/синтетическое. И, благодаря господам химикам, я уже много интересного для себя почерпнул.
А Ваше утверждение о том, что "Розовое масло не натуральным не бывает", прошу прощения, никакой критики не выдерживает. Вы просто не в вопросе, видимо. Зачем тогда высказываться, не понимаю. Ну, купите себе "Натуральное розовое масло" какой-нибудь фирмы-помойки типа "Ботаники", где ангро продаётся за 20 000/литр и напейтесь. И посмотрите, что в Вами будет. Опыт, говорят, лучший учитель.

[ubik]

Наука занимается явно не тем что день и ночь "отличает натуральный продукт от синтетического" применительно к эфирным маслам, науке это пофиг, главное вредных для здоровья примесей не содержат

[VTur]

А что, кто-то ещё не пользуется Каталогом человеческой популяции?!?! И даже не знает о нём??
Странно. Но, в любом случае, этот вопрос уже не ко мне, простите, а товарищу Яндексу Или Гуглу. Скажу только что этот каталог ничем не отличается ото всех остальных каталогов только в нём содержатся сведения об индивидуальных моделях homo. Т.е. о программах, заложенных в бессознательном. (Предвосхищая Ваш вопрос сразу отвечу: заложенных матушкой -природой и никем иным). Учёные откопали древний манускрипт и расшифровали его. Гениальная штуковина. Вся информация о каждом из нас в ентом манускрипте заложена. Оттуда и роза и всё остальное. Но, Вы простите, из меня объясняльщик по этому вопросу плохой , да и тема здесь несколько иная. Лучше сходите на сайт Специальной научной информационно-аналитической лаборатории "Тотемс" (название говорить не буду, Вы без труда найдёте его в нете), которая это открытие сделала и попытайтесь всё выяснить самостоятельно. С ув.

А вот это здесь явно лишнее.

[Marxist]

Скажу только что этот каталог ничем не отличается ото всех остальных каталогов только в нём содержатся сведения об индивидуальных моделях homo. Т.е. о программах, заложенных в бессознательном. (Предвосхищая Ваш вопрос сразу отвечу: заложенных матушкой -природой и никем иным). Учёные откопали древний манускрипт и расшифровали его. Гениальная штуковина. Вся информация о каждом из нас в ентом манускрипте заложена. Оттуда и роза и всё остальное. Но, Вы простите, из меня объясняльщик по этому вопросу плохой , да и тема здесь несколько иная. Лучше сходите на сайт Специальной научной информационно-аналитической лаборатории "Тотемс" (название говорить не буду, Вы без труда найдёте его в нете), которая это открытие сделала и попытайтесь всё выяснить самостоятельно. С ув.

ПЦ! Товарищи, полный ПЦ!!
http://www.power-money-health.ru/content/view/25/9/

Основой предлагаемой технологии вычисления индивидуальной структуры психики (по-русски, души) человека является существующий на протяжении многих тысяч, а, может, и миллионов лет «Каталог человеческой популяции», в котором человечество рассматривается как биологический вид, разделенный на 293 подвидовые структуры по фенологическому принципу. Этот источник знаний о природе человеческой психики является очень известным среди синологов древнекитайским трактатом, который был нами расшифрован.
<В «Каталоге человеческой популяции» каждый человек, от рождения принадлежа к одному из подвидов, обладает устойчивыми свойствами этого подвида (вне зависимости от расы, национальности и особенностей родительских психофизиологических структур, являющимися лишь незначительными корректорами).
Информация о подвидовой структуре индивида заложена в виде программы в его психике (бессознательном). «Программа» определяет работу всей психофизиологии индивида. Следовательно, человек – это биоробот, то есть живая система, имеющая определенную подвидовую программу, заложенную от рождения его бессознательном.

И пр.
Манипуляция сознанием в чистом виде.

[leviafan]

И пр.
Манипуляция сознанием в чистом виде.

Да? Позвольте тогда поинтересоваться, на каком основании Вы это утверждаете, господин Marxist"? Очень любопытно будет выслушать Ваш ответ

[VTur]

Автор хочет знать: способны ли химические исследования распознать натуральный продукт и синтетического
Вам же уже ответили- нет, не способны!

Есть вещества (оптические изомеры) абиогенного происхождения. Наличие их укажет на хим. синтез в пробирке и плохую очистку. Если они в синтезе не появляются - отличить невозможно, так как состав любой природной смеси не постоянен и варьируется в зависимости от погоды, широты местности, состава почвы, удобрений, воздуха, ближайших хим. предприятий и свалок.

[leviafan]

А вот это здесь явно лишнее.

Прошу прощения, это Вы о чём? Меня спросили и я ответил. Я привык поступать так, как считаю нужным поступать лично я. Я советчиков не приглашал.

[leviafan]

Автор хочет знать: способны ли химические исследования распознать натуральный продукт и синтетического
Вам же уже ответили- нет, не способны!

Есть вещества (оптические изомеры) абиогенного происхождения. Наличие их укажет на хим. синтез в пробирке и плохую очистку. Если они в синтезе не появляются - отличить невозможно, так как состав любой природной смеси не постоянен и варьируется в зависимости от погоды, широты местности, состава почвы, удобрений, воздуха, ближайших хим. предприятий и свалок.

Да, спасибо, это очень интересная и важная для меня информация. Мне, без всякого сомнения, не хватает знаний по данному вопросу.
Впрочем, восполнением пробелов я здесь и пытаюсь заниматься. Хорошо, то есть профи, у которых можно спросить.