Точная плотность воды в воздухе

Mendeleev · Сообщение **Mendeleev** » Ср май 24, 2006 8:40 pm

Пончик писал(а): Я объяснил, что для практических расчетов. Например, по ГОСТ 3900-85.

Это само сабой, а для каких расчётов конкретно, случайно не микробов взвешиваете по ГОСТу?

Там определяют плотность с помощью пикнометра. Мне не понятно, почему для расчета объема пикнометра используется значение из таблицы плотности воды , например 0.9982019 г/м3, если мы используем воду, как оказалось, может быть другой плотности… Почему мы не используем значение плотности воды в воздухе, если мы взвешиваем пикнометр в воздухе ?

Советую просмотреть тему сначала, там вроде есть.

Mendeleev · Сообщение **Mendeleev** » Ср май 24, 2006 8:43 pm

Пончик писал(а):Водовозы, золото, обвинения в халтуре - это потом форумчане добавили...

Вы же не хотите объяснить толком вот и приходится делать это за вас.

Mendeleev · Сообщение **Mendeleev** » Ср май 24, 2006 8:47 pm

amik писал(а):Он над нами издевается. Провокатор
Пончик, сбросьте текст ГОСТа в обменник. Непонятно, за что боремся

Однозначно да!
P.S. Больше добавить нечего.

Пончик · Сообщение **Пончик** » Ср май 24, 2006 10:44 pm

amik писал(а):
Пончик писал(а):Я объяснил, что для практических расчетов. Например, по ГОСТ 3900-85 ...
...И какое наиболее точное значение плотности воды в воздухе при 20С ?
Он над нами издевается. Провокатор
Пончик, сбросьте текст ГОСТа в обменник. Непонятно, за что боремся

A где у вас обменник и какой курс?

amik · Сообщение **amik** » Ср май 24, 2006 11:04 pm

Пончик писал(а): A где у вас обменник и какой курс?

Пункт exchange в меню форума

Sovetnik · Сообщение **Sovetnik** » Чт май 25, 2006 1:06 pm

Почему мы не используем значение плотности воды в воздухе, если мы взвешиваем пикнометр в воздухе ? И какое наиболее точное значение плотности воды в воздухе при 20С ?

Пончик, я вижу Вы совсем не догоняете. Вам уже неоднократно объяснили, что нет никакой плотности воды в воздухе, а при взвешивании в воздухе нужно вводить поправку на выталкивающую силу.
Что бы было совсем понятно: если у вас объем пикнометра примерно на 10 мл, то при взвешивании на воздухе он будет весить примерно на 12мг меньше, что и надо учесть при расчетах.

Пончик · Сообщение **Пончик** » Чт май 25, 2006 1:48 pm

Sovetnik писал(а):
Почему мы не используем значение плотности воды в воздухе, если мы взвешиваем пикнометр в воздухе ? И какое наиболее точное значение плотности воды в воздухе при 20С ?
Пончик, я вижу Вы совсем не догоняете. Вам уже неоднократно объяснили, что нет никакой плотности воды в воздухе, а при взвешивании в воздухе нужно вводить поправку на выталкивающую силу.
Что бы было совсем понятно: если у вас объем пикнометра примерно на 10 мл, то при взвешивании на воздухе он будет весить примерно на 12мг меньше, что и надо учесть при расчетах.

Хорошо. И потом если мы разделим этот вес (на 12 мг меньше) на объем пикнометра то получим плотность воды в воздухе?

Ведь плотность это грамм делить на см3 ??

Пончик · Сообщение **Пончик** » Чт май 25, 2006 2:00 pm

amik писал(а):
Пончик писал(а):А как же определить объем пикнометра, не зная плотность воды при 20С в воздухе?
Опять двадцать пять. Нет понятия плотность воды в воздухе. Плотность вещества не зависит от среды, в которой оно находится. Это независимая характеристика.
То, что Вы имеете в виду, называется удельным весом воды в воздухе.

Я вижу sovetnik тоже не понимает разницу между удельным весом и плотностью воды в воздухе.

Если то, что вы называете удельным весом воды в воздухе есть отношение веса двух материалов ( воды и воздуха) то прошу заметить, что вес воздуха в воздухе = 0. (Можете проверить на своих весах имеющих точность 0.0000 г.) А если Вы разделите вес воды на вес воздуха=0, то я не знаю что за удельный вес вы получите.

Sovetnik · Сообщение **Sovetnik** » Чт май 25, 2006 2:17 pm

Пончик, я вижу что Вы сами никогда не имели дело с пикнометром. То что на нем написано 10 мл или любое другое число - чистая условность, погрешность может достигать 1 мл и более. Его истинный объем и определяют по воде с плотностью по ГОСТу, вводя соответствующие поправки при взвешивании на воздухе (если нужна высокая точность).

Пончик · Сообщение **Пончик** » Чт май 25, 2006 3:08 pm

Пончик · Сообщение **Пончик** » Чт май 25, 2006 3:12 pm

Пончик писал(а):
Sovetnik писал(а):Пончик, я вижу что Вы сами никогда не имели дело с пикнометром. То что на нем написано 10 мл или любое другое число - чистая условность, погрешность может достигать 1 мл и более. Его истинный объем и определяют по воде с плотностью по ГОСТу, вводя соответствующие поправки при взвешивании на воздухе (если нужна высокая точность).
Так я и спрашиваю, как узнать плотность воды которой определяют объем пикнометра при 20С!!! Были приведены разные плотности от 0.996781 до 1.0000. Какая из них соответствует плотности по ГОСТу 0.9982019 ? Дистиллат из под крана, V-SMOW, SMOW, из Припяти, Байкала или Москва-реки??? Как мне проверить, какой плотности у меня дистиллат???

Sovetnik · Сообщение **Sovetnik** » Чт май 25, 2006 3:45 pm

Пончик писал(а):Как мне проверить, какой плотности у меня дистиллат???

Дистиллат Вам не проверить
В него можно только верить!

Пончик · Сообщение **Пончик** » Чт май 25, 2006 3:59 pm

Sovetnik писал(а):
Пончик писал(а):Как мне проверить, какой плотности у меня дистиллат???
Дистиллат Вам не проверить
В него можно только верить!

Это что константа ?

Сообщение **ИСН** » Чт май 25, 2006 4:00 pm

Нет, это стихи.

Пончик · Сообщение **Пончик** » Чт май 25, 2006 4:13 pm

amik писал(а):
Пончик, сбросьте текст ГОСТа в обменник. Непонятно, за что боремся

В обменнике.

Mendeleev · Сообщение **Mendeleev** » Пт май 26, 2006 4:14 pm

Из просмотра ГОСТа в обменнике мой выводы:

1. Убедительная просьба к Пончику: во избежании в дальнейшем разного рода недоразумений замените ваш термин «плотность воды в воздухе» на «поправка на взвешивание в воздухе».

2. Из формулы (2) и приложения (4) видно что поправки нужно делать из-за разных плотностей определяемого образца и воды(mt-m0/mc-m0 – отношение массы образца к массе воды), так как на них действует разная выталкивающая сила(у них разный объём), именно это я вам пытался объяснить, так например при отношении mt-m0/mc-m0=0.99 поправка становится очень незначительной и составляет 0.99.

3. Почему отличаются плотности воды в разных источниках? Из анализа приложения 3 видно как изменяется поправки плотности в зависимости от насыщения воды воздухом, причем после температуры 24 грд. поправки нет(равна 0) из-за того что насыщаемость воды воздухом становится незначительной, моё допущение что плотность воды отличается в разных источниках из-за разного содержания в ней растворенных газов при условиях измерений, это подтверждается в порядке значений отличий.

4. Какую плотность брать для вычислений? Думаю, что плотность воды в ГОСТе наиболее точно отображает плотность применяемой на практике дистиллированной воды.

amik- тебе +1 за просьбу сбросить текст ГОСТа в обменник.

eukar · Сообщение **eukar** » Пт май 26, 2006 4:16 pm

Просьбу о литературе перенес в соответствующий форум.
Сюда

Пончик · Сообщение **Пончик** » Пт май 26, 2006 4:27 pm

Mendeleev писал(а):Из просмотра ГОСТа в обменнике мой выводы:

1. Убедительная просьба к Пончику: во избежании в дальнейшем разного рода недоразумений замените ваш термин «плотность воды в воздухе» на «поправка на взвешивание в воздухе».

2. Из формулы (2) и приложения (4) видно что поправки нужно делать из-за разных плотностей определяемого образца и воды(mt-m0/mc-m0 – отношение массы образца к массе воды), так как на них действует разная выталкивающая сила(у них разный объём), именно это я вам пытался объяснить, так например при отношении mt-m0/mc-m0=0.99 поправка становится очень незначительной и составляет 0.99.

Спасибо за обстоятельный ответ. Я согласен заменить на другой подходящий термин. Как скажете.

По пункту 2 Вашего сообщения. Смотрите - поправка для mt-m0/mc-m0=0.99 составляет 0.01 (не 0.99) и к тому же кг/м3. Внизу таблицы ремарка что ее для г/см3 надо еще разделить на 1000. Итого получится
0.00001 г/см3. Не слишком ли маленькая поправка для выталкивающей силы ( если плотность воздуха 0.012 г/cм3)?

Плз, оформляйте цитаты внимательнее. Чуть пост не удалил, подумав, что это одна цитата. eukar

Mendeleev · Сообщение **Mendeleev** » Пт май 26, 2006 5:23 pm

Пончик писал(а):Не слишком ли маленькая поправка для выталкивающей силы ( если плотность воздуха 0.012 г/cм3)?

Более чем достаточна. Давайте пересчитаем: плотность воздуха(при t=0, 1атм.) равна 1.2928г на 1л, 1л=1000г, значит для 1см3 плотность равна 1.2928/1000=0.001298 г/см3.

Пончик · Сообщение **Пончик** » Пт май 26, 2006 5:34 pm

Mendeleev писал(а):
Пончик писал(а):Не слишком ли маленькая поправка для выталкивающей силы ( если плотность воздуха 0.012 г/cм3)?

Более чем достаточна. Давайте пересчитаем: плотность воздуха(при t=0, 1атм.) равна 1.2928г на 1л, 1л=1000г, значит для 1см3 плотность равна 1.2928/1000=0.001298 г/см3.

Поправка ведь 0.01. Посмотрите пож внимательней. И ее еще надо разделить на 1000 как просят внизу таблицы в ГОСТе. То есть получится 0.00001.

Форум химиков

Точная плотность воды в воздухе

Кто сейчас на конференции