Кто где публикуется?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Кто где публикуется?

Сообщение SIG » Вс апр 08, 2012 3:09 pm

коллега ужасно интересная история , а можно поподробней, кристаллография у вас былa ?
А то - и рентген, и ЯМР и ИК, и поглощение-люминесценция. Причем, в оригинальной статье был только рентген для комплекса, причем комплекс сам по себе давно известный, но эти деятели его просушили, и получили кристалл с безводного комплекса.

Вообще, само по себе ничего плохого в установлении кристаллической структуры нет, но , например, обычному человеку опубликоваться в Acta Cryst E практически невозможно. Мало того, что рентгенщики обычно не хотят вычищать свои данные для этого, там еще и дерут по сто баксов за сообщение, ВНИМАНИЕ, но только если вы не из развивающейся страны ( Россия не относится). Нигерийские же и иранские кристаллографы могут публиковаться бесплатно.

ЧТо касается аминокислоты, то по крайней мере это странно. Полагаю, что никто особенно серьезно к таким вещам не относился. Просто делать структуру с порошка, как я понял, круче, чем с монокристалла - работы больше, а следовательно, и более научно. В принципе, учитывая общее количество доступных аминокислот, как D, так и L- на несколько лет работы им хватит. :D

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Кто где публикуется?

Сообщение maks » Вс апр 08, 2012 4:19 pm

немножко обидно что Вы вынуждены были публиковаться в Китае , я помню что тоже была идея что бы не пропадать слабокаталитическому комплексу с решенной структурой тиснуть его в Inorg.Chim.Acta ,
нашли статью близнец ,без всякого катализа, я написал уже половину ...и тут шеф плюнул , сказал а ну его..
к чему я все это
может такие вещи вернее возьмут в общехимические журналы с умеренным импактом , нежели кристалографические ?
кстати какой у вас там метал ? Дядько Липпард в JACS засунул окисление трифенилфосфина
я Вас плохому не учу , но может если хоть какая то каталитическая активность обнаружится дописать ее и еще одна публикация будет :shuffle:
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Кто где публикуется?

Сообщение SIG » Вс апр 08, 2012 4:31 pm

Не, у меня дикетонаты лантаноидов - они иногда светятся, и мы мучительно пытаемся из них сделать органический светодиод :D Катализа там нет, зато богатая фотофизика - люминесценция, фосфоресценция, кинетика высвечивания, пути передачи энергии и прочее. У китайцев есть для этого спецжурнал J. Rare Earths. Можно еще в специальные оптические журналы, но тут надо, чтобы физики постарались, а им лень. Просто у меня есть около десятка структур для разных металлов и лигандов, но рентгенщиков адски трудно заставить написать свою структурную часть. Обычно они отдают cif-файл, и делай, что хочешь...

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Кто где публикуется?

Сообщение Любитель_Манниха » Вс апр 08, 2012 4:42 pm

Кстати про Акту Е, там не обязательно кристаллограф должен быть нигерийский, достаточно первого автора :D Мы так делаем, т.к. у профа есть отучившиеся аспиранты в том же Вьетнаме.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Кто где публикуется?

Сообщение maks » Вс апр 08, 2012 4:46 pm

понятия не имею по поводу их дикетонатов , но разные комплексы лантаноидов гидроаминации алкенов катализируют,Diels -Alder
был бы комплекс , катализ найдется :lol:
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Кто где публикуется?

Сообщение maks » Вс апр 08, 2012 4:48 pm

Любитель_Манниха писал(а):Кстати про Акту Е, там не обязательно кристаллограф должен быть нигерийский, достаточно первого автора :D Мы так делаем, т.к. у профа есть отучившиеся аспиранты в том же Вьетнаме.
а наивный запад хавает
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Кто где публикуется?

Сообщение Любитель_Манниха » Вс апр 08, 2012 6:23 pm

А фигли нет 8) Тем более, что иногда выпускники, добившиеся успеха, присылают шекели на РСА.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Himera
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 5:38 pm
Контактная информация:

Re: Кто где публикуется?

Сообщение Himera » Вс апр 08, 2012 11:14 pm

А мне вот интересно, сколько Upstream, maks и другие участники этой дискуссии решили структур по порошку? Если посмотреть на размер ячейки и качество образца, то задача была совсем не тривиальной, и авторы вполне могли потратить недели или даже месяцы на расшифровку. Думаю, что все пятеро не сидели без дела. Достойно ли их творчество публикации в Chem. Comm. -- не мне судить, конкретных замечаний к этой статье можно сделать много. Но огульно и непрофессионально хаять -- некрасиво, честное слово.
SIG писал(а):Вообще, само по себе ничего плохого в установлении кристаллической структуры нет, но , например, обычному человеку опубликоваться в Acta Cryst E практически невозможно. Мало того, что рентгенщики обычно не хотят вычищать свои данные для этого, там еще и дерут по сто баксов за сообщение, ВНИМАНИЕ, но только если вы не из развивающейся страны ( Россия не относится). Нигерийские же и иранские кристаллографы могут публиковаться бесплатно.
Вроде в Acta Cryst. C раньше бесплатно было. Но в любом случае публикации в этих журналах наиболее трудоёмки на этапе подачи статьи, а не самого эксперимента, так что нежелание рентгенщиков совершенно понятно. Можете и сами "вычищать данные", там в основном техническая работа, хотя опубликовать в китайском журнале -- наверняка проще и быстрее.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Кто где публикуется?

Сообщение SIG » Вс апр 08, 2012 11:33 pm

Вы задели мое больное место - почему-то считается, что если Вы сдаете кристаллы на рентген ( платно или бесплатно, все равно, было и так и так) а в результате Вам присылают cif-file, и не хотят делать описание, то это совершенно нормально. Лично мне, как синтетику это не понятно - чтобы делать техническую работу, как минимум надо понимать, что должно быть, и знать, как работать с весьма специфическим софтом. И потом, если это дело простое, почему бы рентгенщикам самим за полчаса не сделать? Я же не отдаю своим заказчикам реакционную смесь со словами, что ее надо бы почистить хроматографией, но это дело рутинное, и в общем ничего сложного в этом нет :twisted: Мне кажется, что если Вы взялись делать структуру, то будьте любезны довести Ваш продукт до публикабельного вида. Да, я могу прогнать данные через какой-нибудь сервис для проверки cif, получить кучу alerts, а потом долго чесать репу, что с этим делать. Особенно это обидно, когда денег заплатишь, а потом месяцами ходишь и канючишь, что ну надо бы еще и описание сделать.... а статья в это время висит. :( И еще вещь, которая меня совершенно убивает - это специфическая этика кристаллографов - со мной перестали разговаривать, когда я попытался структуру, сделанную одним человеком, дать на описание другому. Первому все время было некогда, хотя деньги были уплачены. Обиделись оба.

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Кто где публикуется?

Сообщение maks » Вс апр 08, 2012 11:37 pm

врать не буду , ни одной , я вообще не из этого муравейника
но не флуда ради объясните пожалуста (я понимаю это Ваша тема) в чем смысл снимать порошок в 2012 , если сняли в 1969 single crystal
гидрохлорид , чему это учит ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Кто где публикуется?

Сообщение SIG » Вс апр 08, 2012 11:49 pm

понятия не имею по поводу их дикетонатов , но разные комплексы лантаноидов гидроаминации алкенов катализируют,Diels -Alder
был бы комплекс , катализ найдется
Мне бы не хотелось заниматься катализом - нужен метод быстрого скрининга - ГХ или LC-MS в идеале, а ничего этого нет. Может быть, с Сержлом поговорить - он специалист.

Аватара пользователя
Himera
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 5:38 pm
Контактная информация:

Re: Кто где публикуется?

Сообщение Himera » Пн апр 09, 2012 12:33 am

maks писал(а):но не флуда ради объясните пожалуста (я понимаю это Ваша тема) в чем смысл снимать порошок в 2012 , если сняли в 1969 single crystal
гидрохлорид , чему это учит ?
Нет, это не моя тема. Я не занимаюсь органикой, поэтому о важности решения этой структуры судить не берусь. Упаковка молекул и водородные связи в самой кислоте и в гидрохлориде те же? Если нет, то это новая информация. Кроме того, знание структуры всех возможных форм необходимо при расшифровке порошковых смесей, т.е. рентгенофазовом анализе, который иногда делают для лекарственных препаратов.

Но вообще, если интересно, лучше позвать пользователя по имени Лечащий врач и послушать мнение специалиста.
SIG писал(а):Вы задели мое больное место - почему-то считается, что если Вы сдаете кристаллы на рентген ( платно или бесплатно, все равно, было и так и так) а в результате Вам присылают cif-file, и не хотят делать описание, то это совершенно нормально.
К счастью, я не варюсь в этой кухне и не знаю её правил, а платный сервис, к тому же без формального заключения договора, вообще обостряет взаимоотношения и создаёт кучу взаимных обид. Скажу только, что Вам стоит поставить себя на место рентгенщиков и посмотреть на дело с их колокольни: есть интересные и публикуемые в хороших журналах работы, где рентген является одним из многих методов и не требует подробного описания. А есть работы "ни о чём", которые приходится вытягивать за счёт структуры, да и то в низкоимпактных журналах. Как Вы думаете -- что для рентгенщика привлекательнее? Не хочу никого оправдывать, но каждая из сторон права по-своему.
Да, и не принимайте ни в коем случае на свой счёт: я не видел Ваших работ, а даже если увижу -- вряд ли смогу сказать, насколько они интересны.

А ещё мне кажется, что давно пора ломать этот барьер между химией и рентгеном. Любой соображающих человек способен освоить кристаллографию и программу Shelx, после чего получать от оператора дифрактометра файл *.hkl и решать структуру самостоятельно (а следовательно и маяться потом с Acta Cryst, если возникнет такое желание -- это не полчаса работы, это от нескольких часов до бесконечности-). В координационной химии много людей, работающих именно по такому принципу -- это вполне реально.

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Кто где публикуется?

Сообщение maks » Пн апр 09, 2012 12:38 am

SIG писал(а):
понятия не имею по поводу их дикетонатов , но разные комплексы лантаноидов гидроаминации алкенов катализируют,Diels -Alder
был бы комплекс , катализ найдется
Мне бы не хотелось заниматься катализом - нужен метод быстрого скрининга - ГХ или LC-MS в идеале, а ничего этого нет. Может быть, с Сержлом поговорить - он специалист.
поверьте если какая нибудь гидроаминация олефинов будет , это тема очень in на западе
даже если не удастся мониторить тупо поставить реакцию , условия смотреть у T.Marks
если надо ужесточать ,и если есть новые пятна в ТСХ ,тащить на ЯМР, делить и печатать :wink:
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Кто где публикуется?

Сообщение maks » Пн апр 09, 2012 12:44 am

to Himera
спасибо , а такой вопрос абстрактный довольно ибо не в теме
если есть кристал и порошок одного соединения ,нет лимита по деньгам, приборам и тд
что бы Вы предпочли решать ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Кто где публикуется?

Сообщение SIG » Пн апр 09, 2012 12:58 am

Вы знаете, меня учили в детстве, что если берешься за работу, надо делать ее до конца и хорошо, или не делать совсем. Мне тоже в своей области приходится делать кучу неинтересных вещей, которые важны только заказчику (начальнику, государству, ect. ). Вроде писания подробных отчетов с подробным описанием аналитических данных. Барьер, конечно, может быть и нужно ломать, но нельзя освоить все. На этот случай я и обращаюсь к специалистам. Вы поймите, с Вашей точки зрения нет ничего сложного, чтобы научится решать структуры, а с моей - ничего сложного, чтобы научится замешивать вещества и выделять. Вы бы были довольны, если бы обратились ко мне с синтетической задачей, а я бы выдал Вам пропись из Бельштейна, и послал бы делать самому "по аналогии", мотивируя это тем, что у Вас наверняка был практикум по оргсинтезу.
Кроме того, я никогда не требовал "подробного описания" и "вытягивания" моих статей, но почему, если ты видишь, например, что в соединении есть необычные детали, не написать об этом полстранички, а упорно отправлять смотреть Кембриджский банк. Ведь они видят структуры сотнями и тысячами, и сразу замечают необычные детали, а мне нужно лезть в справочники даже для того, чтобы понять, какая у меня кратность связи, исходя из ее длины.

To maks:
Спасибо, если дойдут руки, попробую. Может быть, найду кого-нибудь в кооперацию. А то я тупо не успеваю все делать. Уже 2 года несколько хороших законченных работ не могу опубликовать, ибо совсем не по теме диссертации.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Кто где публикуется?

Сообщение Vittorio » Пн апр 09, 2012 1:09 am

Himera писал(а):Как Вы думаете -- что для рентгенщика привлекательнее?
коллега Himera, деньги (и не так чтобы маленькие, учитывая затраты по времени и усилия) платятся синтетиком не за .cif или какой-нибудь другой файл - а за разрешенную структуру + обязательно(!) описание. Привлекательность, как и в прочих товарно-денежных отношениях - роли никак играть не может. Поддержу коллегу SIG-a: взялся - будь добр, сделай, причем быстро и качественно. Просто рентгенщики - народ избалованный в целом. Но незаменимых людей нет. :wink:

Аватара пользователя
Himera
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 5:38 pm
Контактная информация:

Re: Кто где публикуется?

Сообщение Himera » Пн апр 09, 2012 1:33 am

maks, кристалл почти всегда лучше, поскольку даёт более точные и надёжные результаты. В редких случаях (обычно не для органики), порошок может пригодиться для нейтронной дифракции или расчёта функции радиального распределения, но в классическом РСА органических соединений -- кристаллы и только кристаллы.

SIG и Vittorio, я не хочу защищать нерадивых рентгенщиков. Понятно, что свою работу нужно делать качественно, а если берёшь за неё деньги -- тем более. Но всё нужно почувствовать на своей шкуре. Пяток собственных проектов и десятки коллабораций это очень эффективно с точки зрения публикаций, однако труднее чем кажется со стороны. Боюсь, и я, и вы не сможем работать в таком режиме с желаемой эффективностью. Поэтому нужно либо растить трудолюбивых рентгенщиков, либо вникать самому-)

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Кто где публикуется?

Сообщение Polychemist » Пн апр 09, 2012 2:59 am

Кстати, это общая проблема отношения "химиков" с "физиками". Я знаю некоторых товарищей, считающих, что ИК и ЯМР им не просто должны снимать и отдавать в электронном виде, а выдавать полное описание, удовлетворяющее "химика". В приличных же местах рутинные вещи химик и снимает сам. Имея знакомого-каталитика, понимаю что и в рентгене идёт туда же - бывая в Германии он, очаровав фрау, просто получает ключ от домика с установкой на выходные... Если же самому не охота возиться - надо "на берегу" чётко оговаривать условия.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Кто где публикуется?

Сообщение Vittorio » Пн апр 09, 2012 8:52 am

нет, ну ЯМР и ИК- это рутинные спектры, счет которым идет на сотни. Тут даже если не хочешь.. РСА - пока еще не в той мере. Но вы, коллеги, заставили меня посмотреть на вопрос с другой стороны, да. :deal:
буду осваивать кристаллографию и программу SHELX)

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Кто где публикуется?

Сообщение Любитель_Манниха » Пн апр 09, 2012 11:41 am

И покупать дифрактометр :D
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 12 гостей