Почему не выгодно получение каустика паром?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Почему не выгодно получение каустика паром?

Сообщение dmr » Чт авг 08, 2013 10:55 am

Вычитал,что реакция нейтрализации щелочи солянкой-обратима,при обработке соли острым паром при 500С,10атм.

На сегодняшний день,наиболее используемый метод получения каустика электролизом,причем в лучшем случае расход энергии на тонну каустика 2500кВтч.

По стехиометрии,для получения 1т каустика,нужно 450кг пара,но вышеуказанной энергии,по грубому расчету,хватит для приготовления пара почти в 10 раз больше. Так почему же не используется этот метод "паровой конверсии" в промышленности,или выход значительно меньше,или хлорводород менее нужен,чем хлор?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Почему не выгодно получение каустика паром?

Сообщение chemist » Чт авг 08, 2013 11:39 am

Дайте ссылки на цыфиры которые Вы приводите и/или покажите свой расчёт, только без глупостей, пожалуйста :!:
А как отдельно доставать жаренные орехи хлороводород и щёлочь из реакционной массы, нагретой до 500'С/10атм, если они при небольшом понижении температуры бешено соединяются назад в NaCl? :issue:
I D E A = A u

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Почему не выгодно получение каустика паром?

Сообщение amik » Чт авг 08, 2013 11:50 am

Ага :) Даже если некий демон Максвелла, благоволящий к топикстартеру, займется сортировкой молекул, то люди такое явно не одобрят и в лучших традициях востока могут побить изобретателя камнями.
dmr, солянка - вредный побочный продукт многих производств в органическом синтезе. Не знают, куда десятки и сотни тысяч тонн этого добра девать. А тут вы еще :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Почему не выгодно получение каустика паром?

Сообщение dmr » Чт авг 08, 2013 11:59 am

А я чо? Я спросил просто?
Так ведь вроде,хлороводород газ типа,а каустик твердь? И вроде бы написано было при продувании паром,и удаленн хлороводорода из зоны реакции?

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Почему не выгодно получение каустика паром?

Сообщение Iskander » Чт авг 08, 2013 12:02 pm

Эту схему конверсии соли одно время использовали для получения жидкого стекла, но потом отказались из-за энергоёмкости.
А так, реакция до конца не дойдёт, аэрозоль щёлочи сдувать будет - мама не горюй. Плюс к этому куча очень разбавленной солянки, которая нафиг не нужна.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Почему не выгодно получение каустика паром?

Сообщение dmr » Чт авг 08, 2013 12:21 pm

Спасибо за доброжелательные,содержательные ответы

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Почему не выгодно получение каустика паром?

Сообщение dmr » Чт авг 08, 2013 6:26 pm

chemist писал(а):Дайте ссылки на цыфиры которые Вы приводите и/или покажите свой расчёт, только без глупостей, пожалуйста :!:
хотя Искандер,и другие ответили на мой вопрос,простите, что не заметил ваш вопрос
таблички из вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%E4% ... 2%F0%E8%FF
Показатель на 1 тонну NaOH Ртутный метод Диафрагменный метод Мембранный метод
Выход хлора, % 99 96 98,5
Электроэнергия, кВт·ч 3 150 3 260 2 520
Концентрация NaOH, % 50 12 35
Чистота хлора, % 99,2 98 99,3
Чистота водорода, % 99,9 99,9 99,9
Массовая доля O2 в хлоре, % 0,1 1—2 0,3
Массовая доля Cl− в NaOH, % 0,003 1—1,2 0,005
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Почему не выгодно получение каустика паром?

Сообщение chemist » Чт авг 08, 2013 7:22 pm

dmr писал(а):хотя Искандер,и другие ответили на мой вопрос,простите, что не заметил ваш вопрос
таблички из вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%E4% ... 2%F0%E8%FF
А как эта таблица к главе "Электрохимические методы получения гидроксида натрия" связана с тем, что Вы написали в начале про паровую конверсию:
dmr писал(а):По стехиометрии,для получения 1т каустика,нужно 450кг пара,но вышеуказанной энергии,по грубому расчету,хватит для приготовления пара почти в 10 раз больше. Так почему же не используется этот метод "паровой конверсии" в промышленности,или выход значительно меньше,или хлорводород менее нужен,чем хлор?
:issue: :issue: :issue:
I D E A = A u

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Почему не выгодно получение каустика паром?

Сообщение dmr » Чт авг 08, 2013 7:44 pm

chemist писал(а):
dmr писал(а):По стехиометрии,для получения 1т каустика,нужно 450кг пара,но вышеуказанной энергии,по грубому расчету,хватит для приготовления пара почти в 10 раз больше. Так почему же не используется этот метод "паровой конверсии" в промышленности,или выход значительно меньше,или хлорводород менее нужен,чем хлор?
:issue: :issue: :issue:
молярная масса каустика=40г/моль,молярная масса водички 18г/моль,по стехиометрии,при расходе 1 моля соли,и 1 моля водицы,получается 1 моль каустика,и 1 моль солянки,отсюда на 1 кг каустика 450г водицы
2,5квч=2,5кдж*3600сек=9000кдж- это для получения каустика мембранным методом
для нагрева воды до 1кг на100С,=4,2кдж*100=420кдж,парообразование 1кг пара,при максимальной теплоте парообразования(http://www.dpva.info/Guide/GuideMedias/ ... roperties/) 2500кдж/кг,и наконец теплоемкость пара 2,5кдж/кгС*400=1000кдж.
ИТОГО на 1кг пара расход=1000+2500+420=3920кдж,на 0,45кг=1764кдж,в 5 раз меньше,ну я конечно же чуть чуть преувеличил,где то в 2 раза, :lol: ну например Пугачева,тоже старше Галкина в 2 раза,и ничо :very_shuffle:
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Почему не выгодно получение каустика паром?

Сообщение chemist » Чт авг 08, 2013 8:07 pm

Отож! :D
I D E A = A u

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 36 гостей