серная или лимонная кислота

[ygor76]

вчера состоялся спор на тему, что безвреднее для организма пары серной или лимонной кислоты. кто-нибудь сможет грамотно разрешить спор? я так понимаю, что ни одно, ни другое не полезно.)) но если из двух зол выбирать меньшее, то чему отдать предпочтение. вопрос не праздный, а по сему заранее благодарен.

[pH<7]

Давление паров (т.е. концентрация в газовой фазе) обоих соединений ничтожно, у лимонной так просто НОЛЬ. У серной кислоты - больше. Серная кислота вредная и невкусная. Лимонную кислоту можно есть ложками.

Как можно было об этом поспорить?

[Argentinchik]

Лимонная кислота - твердое кристаллическое соединение, по силе, достаточно, слабая. Кроме того, лимонная кислота - важный метаболит в организме человека. Поэтому говорить о ее вредности, если и можно, то не очень серьезно. Однако, если говорить о мелкодисперсной пыли лимонной кислоты, то она может раздражать и даже вызывать ожоги слизистых оболочек дыхательных путей.

С серной все гораздо хуже. Во-первых, это жидкость. Во-вторых, очень сильная кислота, даже в очень разбавленном состоянии. Может вызывать не только сильнейшие ожоги (даже обугливания, если концентрированная), но и отравления вплоть до летального исхода (она является чужеродной для организма)

[pepelac-driver]

Пары лимонной кислоты? В товарных количествах?
Это что-то новое. Может, пыль?
Если раствор ее не пить, конечно.
Пары серной - давление паров раствора ничтожно при умеренных концентрациях.

[solamir33]

А если речь шла не о парах как таковых, а продуктах разложения? Лимонная с этой точки зрения куда опаснее (вспомним щавелевую...).

[eukar]

Гм. Но серной-то не надо и разлагаться, чтобы навредить гораздо сильнее, чем могут (полу)мифические продукты разложения, как уже было сказанной, присутствующей в норме в организме лимонной кислоты...

[solamir33]

Газы. Впрочем, Сравнивать всё равно нельзя, слишком разная природа.

[ygor76]

Господа, приношу извинения за некорректно поставленный вопрос. Он требует некоторых разъяснений. Дело в том, что вышеобозначенный спор зашел между двумя технологами разных предприятий. Так вот, в технологической цепочке есть операция, когда полуфабрикаты помещаются в раствор либо серной, либо лимонной кислоты. Но если бы дело обстояло именно так, было бы просто. Дальше появляются новые вводные. Итак. В случае лимонной кислоты, используется ее насыщенный раствор, в котором полуфабрикаты доводятся до кипения. Обычно используется небольшая емкость размером с половник. В варианте же серной кислоты, используется ее 10-15% раствор без кипячения. Как правило раствор находится в термостойкой стеклянной посуде с крышкой, куда полуфабрикаты опускаются в разогретом состоянии. Я это к тому, что при этом происходит обильное выделение паров.
Да и еще. На самом деле есть и третий вариант (куда же без оного ) .В данном случае используется на выбор калий кислый сернокислый или же натрий кислый сернокислый. По поводу его использования ничего не известно. Но по всей видимости, что-то вроде лимонной кислоты, т.е. насыщенный раствор + кипячение. Скажите какой из вариантов на ваш взгляд является наименее вредным или же совсем безвредным, в чем я сильно сомневаюсь.

[ygor76]

Да и к вопросу продуктов разложения. По мере кипячения полуфабрикатов в лимонной кислоте, происходит ее постепенное выпаривание и, как результат, нередко и подгарание. Так что вопрос продуктов разложения, мне кажется списывать со счетов будет преждевременно.

[Argentinchik]

Никто не говорит о списании со счетов возможность разложения (пригорания). Оно имеет место в любом случае хоть с серной, хоть с лимонной кислотой. Просто в первом случае продукт подгорания остается в реакторе, а во втором - может выделяться в виде не очень приятных газов (типа сернистого).
Что касается существа вопроса - здесь все зависит от того, о каком конкретном процессе идет речь (конкретно какая реакция проводится)? Выделение каких паров происходит при помещении ваших полуфабрикатов в кислоты - воды или чего-то еще - это опять же вопрос о природе проводимых процессов.
Что подразумевается под термином "безвредность"? Для кого/чего: персонала, оборудования, веществ, участвующих в обороте, документооборота (серная кислота, например, входит в список прекурсоров и подлежит обязательному учету).
Упоминаемые вами соли, действительно, могут использоваться как более мягкие (не в смысле ЖМКО, а в другом смысле) кислоты нежели серная; проводить аналогию между их свойствами и свойствами лимонки, наверное, можно только в части силы в водных растворах с учетом концентраций.
В любом случае, однозначные выводы можно сделать лишь после детального рассмотрения всех особенностей упоминаемого производства.

[solamir33]

Да и к вопросу продуктов разложения. По мере кипячения полуфабрикатов в лимонной кислоте, происходит ее постепенное выпаривание и, как результат, нередко и подгарание. Так что вопрос продуктов разложения, мне кажется списывать со счетов будет преждевременно.

В таком случая лимонная кислота - консервант, безвредный для организма. Цитратный анион легко окисляется во всех средах, окисление катализируют следовые количества ионов марганца(+2). Разрешена как пишевая добавка по международным стандартам.

[amik]

На самом деле есть и третий вариант (куда же без оного ) .В данном случае используется на выбор калий кислый сернокислый или же натрий кислый сернокислый. По поводу его использования ничего не известно.

В водном растворе кислые сульфаты Вам стоит рассматривать как смесь серной кислоты и нейтральной соли. Эффект будет аналогичен действию чистой кислоты с соответствующим пересчетом концентрации.
Лимонная кислота и ее соли при длительном кипячении даже в чистой воде разлагается с осмолением, растворы ее откровенно желтеют и даже буреют. Может появиться и некий неприятный запах, о природе которого, увы, ничего не знаю. В технологических регламентах производства лимонки, где конечные стадии - упарка и кристаллизация, это отражено.

[solamir33]

Разумеется если при этом будет учитываться действие одноимённого иона средней соли. В этом случае гидросульфат-ионы не будут диссоциировать: сульфат будет связываться с протонами серной кислоты, образующимися по первой ступени её диссоциации.

[pepelac-driver]

но и отравления вплоть до летального исхода (она является чужеродной для организма)

ЛД для практически всех сильных концентрированных кислот в медэнциклопедии - около 20 мл. Так что дело не в токсичности сульфат иона. а во влиянии Н+ больших количеств.
ЗЫ. Кстати, и концентрированной уксусной тоже. Сней уже и токсичность играет роль, ЕМНИП.

[ygor76]

Господа, прочитав все Ваши сообщения, мне стало понятно буквально следующее: однозначно ответить на мой вопрос не представляется возможным. Я Вас правильно понял?

[amik]

На восьмой день был сотворен вытяжной шкаф и химики жили долго и счастливо

[pH<7]

Разбавленная серная кислота дешевле и не разлагается. Если не плескаться, всё вроде шоколадно...

[selianka]

Господа, приношу извинения за некорректно поставленный вопрос. Он требует некоторых разъяснений. Дело в том, что вышеобозначенный спор зашел между двумя технологами разных предприятий. Так вот, в технологической цепочке есть операция, когда полуфабрикаты помещаются в раствор либо серной, либо лимонной кислоты. Но если бы дело обстояло именно так, было бы просто. Дальше появляются новые вводные. Итак. В случае лимонной кислоты, используется ее насыщенный раствор, в котором полуфабрикаты доводятся до кипения. Обычно используется небольшая емкость размером с половник. В варианте же серной кислоты, используется ее 10-15% раствор без кипячения. Как правило раствор находится в термостойкой стеклянной посуде с крышкой, куда полуфабрикаты опускаются в разогретом состоянии. Я это к тому, что при этом происходит обильное выделение паров.
Да и еще. На самом деле есть и третий вариант (куда же без оного ) .В данном случае используется на выбор калий кислый сернокислый или же натрий кислый сернокислый. По поводу его использования ничего не известно. Но по всей видимости, что-то вроде лимонной кислоты, т.е. насыщенный раствор + кипячение. Скажите какой из вариантов на ваш взгляд является наименее вредным или же совсем безвредным, в чем я сильно сомневаюсь.

ну Вы и удивили, два технолога каковы предполагаемые концентрации паров в рабочей зоне? сравнили их с ПДК? серная не разлагается - да, но оксиды серы полетят и ангидрид... когда в нее продукт запихаете. Да и без него тоже. Короче обе хороши. А вдыхать через легкие и иметь в организме сколько-то мкг на кг веса - две большие разницы. В первом - будете кровью кашлять

[Woroshilow]

Гм. Я б с бОльшым "удовольствием" нюхал лимонку. Максимум ожог.