Сильные окислители,восстановители

[dmr]

Объясните пожалуйста понятие сильный окислитель,в том смысле,что эта сила выражается ли каким либо числовым значением(вычисляемым,или табличным),в каких то еденицах,или это просто некий "рейтинг",реакциоспособности, полученный как результат экспериментов,или это понятие применимо,непосредственно к определенным реакциям.
Вот здесь,приведен как бы список общеизвестных окислителей,восстановителей tag180832.taghosting.ru/files/okisl_vosst.doc‎ , с указанием сильный слабый,итд. Но насколько понял не по какой то шкале,а практически вразброс. Существует ли вообще какая то шкала окислителей.Встречал объяснение,что сильным считается окислитель,в большей степени изменяющий энергию Гиббса,так ли это?Но тогда многое зависит не только чем окислять,но и что окисляется. Это был общий вопрос.
И если можно объясните на примерах,например NH3,или N2O окисляется перманганатом,а несмотря на то что нитраты,или азотка,или серная кислоты тоже считаются сильными окислителями,нет упоминания об окислении этими вещевствами. ПОЧЕМУ? Или в определенных условиях это возможно?

[SkydiVAR]

Загляните в таблицу стандартных электродных потенциалов, например в справочник Рабиновича-Хавина. Будет проще в дальнейшем обсуждать тему.

[avor]

--Объясните пожалуйста понятие сильный окислитель,в том смысле,что эта сила выражается ли каким либо числовым значением(вычисляемым,или табличным)

Да, такие числовые значения существуют.

--Существует ли вообще какая то шкала окислителей.Встречал объяснение,что сильным считается окислитель,в большей степени изменяющий энергию Гиббса,так ли это?

Существует. Да, все завязано на изменение химических потенциалов.

--Но тогда многое зависит не только чем окислять,но и что окисляется.

Да! Но так - как это зависимость потенциальной энергии, то можно взять любое вещество, как нулевую точку отсчета, а все остальные потенциалы замерять относительно ОВР с этим веществом. Такая шкала и будет численной.

[amik]

Добавил бы для лучшего осознания материала нашим подшефным , что электродный потенциал в растворе связан также и с рН среды и даже с температурой. Например, бертолетова соль в щелочной среде практически никакой окислитель, тогда как в кислой ого-го как злющий.

[stallker]

Возмите обычный раствот соли и приложите к нему эл. потенциал, по мере увеличения напряжения получите на аноде хлора оксиды, вплоть до высших малостабильных с коротким временем жизни, на катоде к примеру ртутном, получите растворенный гидрид натрия воспламеняющийси в атмосфере после отгонки ртути.

[dmr]

Добавил бы для лучшего осознания материала нашим подшефным , что электродный потенциал в растворе связан также и с рН среды и даже с температурой. Например, бертолетова соль в щелочной среде практически никакой окислитель, тогда как в кислой ого-го как злющий.

Скорее,для лучшего запутывания.
Смотрите написано,"Стандартный потенциал, В O2 кислород-+1,229 (в кислой среде),+0,401 (в щелочной среде).
MnO4− перманганаты-кислая среда Mn+7->Mn+2,потенциал =+1,51,нейтральной -Mn+7->Mn+4,потенциал=+1,695,щелочной-Mn+7->Mn+6,потенциал=+0,564
При этом перманганат,вроде как "сильнее окисляет",чем кислород(для которого еще катализаторы нужны,как правило),причем сильнее в щелочной среде,при том что потенциал в щелочной среде меньше.Хотя в принципе перманганат,и кислород,имеют "сравнимые" потенциалы.
Так где же надо ловить разницу?. Я вообще то изначально думал,чем больше может принять электронов,тем сильнее окислитель,а на примере с перманганатом,с точностью наоборот
Ищщо раз поясните что я не понял насчет электродных потенциалов? Как вещества с близкими потенциалами,имеют разную окислительную силу?

[ИСН]

C чего Вы взяли, например, что перманганат сильнее в щелочной среде?

[avor]

1.51>1.229; 0,564>0,401 В чем проблема? Все сходится.

[amik]

dmr, не забывайте про второго участника электронного соития - восстановитель, его "активность" в той же степени зависима от условий реакции.

[antabu]

Насколько я разбираюсь, окислительную способность в растворе можно охарактеризовать несколькими параметрами: термодинамически - это потенциал и именно он подразумевает силу. Можно упомянуть число принимаемых электронов и кинетические затруднения, последние можно связать с катализом.

[MONSTA]

... и кинетические затруднения, последние можно связать с катализом.

Последние можно устранить катализом, и то обычно далеко не полностью. А с чем связать их - это вопрос очень темный. Скажем, считается, что вышеупомянутый перманганат в кислых растворах восстанавливается до Mn²⁺ просто потому, что реакция восстановления до MnO₂ кинетически заторможена: она включает образование новой (твердой) фазы. А иначе шел бы до MnO₂ как миленький!

[dmr]

C чего Вы взяли, например, что перманганат сильнее в щелочной среде?

перманганат в щелочной окисляет аммиак,аж до нирата,а в кислой окисляет закись азота,кислороду же в аналогичных условиях не хочется иметь ни аммиак,ни закись азота

1.51>1.229; 0,564>0,401 В чем проблема? Все сходится.

в принципе да,но разница в числах не столь значительная,насколько существенная разница в способностях. Кислород мог бы хотя бы не до нитрата, ну хоть до оксида ,какого,ну или даже азота,а на закись кислород вообще вроде индифферентен.Т.е по-моему вопрос все же открыт пока,ну или не раскрыт,что ли

[dmr]

dmr, не забывайте про второго участника электронного соития - восстановитель, его "активность" в той же степени зависима от условий реакции.

я поэтому и сравниваю окислители в "одинаковых"условиях,с одинаковыми "восстановителями",в щелочной с аммиаком,а в кислой с закисью азота
Конечно с кислородом возможно термодинамика похуже выглядеть может,но вроде и катализаторов нет которые помогли бы в аналогичных условиях окислить кислороду

[ИСН]

Мне было показалось, что Вы сравниваете перманганат в щелочной среде с ним же в кислой. Если это не так, если сравнение с кислородом - то да, в любой среде перманганат по потенциалам круче кислорода. Но это не всегда можно понять по реакциям. Например, отсутствие реакции кислорода с аммиаком - чистая кинетика.

[dmr]

Мне было показалось, что Вы сравниваете перманганат в щелочной среде с ним же в кислой. Если это не так, если сравнение с кислородом - то да, в любой среде перманганат по потенциалам круче кислорода. Но это не всегда можно понять по реакциям. Например, отсутствие реакции кислорода с аммиаком - чистая кинетика.

И ЭТО ТОЖЕ!
если сравнивать перманганат в щелочной и кислой,то разве не круче окисление до нитратов(в щелочной),чем до азота(в кислой)

[ Post made via Mobile Device ]

[ИСН]

Не знаю, не факт. Поищите потенциалы для азота. (Они тоже зависят от pH.)
Но скорее всего, потенциалы там в любом случае достаточные, а причина получения того или иного продукта - это опять кинетика.

[dmr]

А нужно что сравнивать потенциалы окислителя и восстановителя по абсолютному значению? Типа если модуль потенциала окислителя больше,то пойдет,если меньше,то нет?

[ Post made via Mobile Device ]

[dmr]

Загляните в таблицу стандартных электродных потенциалов, например в справочник Рабиновича-Хавина. Будет проще в дальнейшем обсуждать тему.

скачал,распаковал,открыл-недопонял!
написано:

"MnO4(-)+e(-)=MnO4(-2)" "электродный потенциал=0,564"

,Это означает потенциал перманганата в нейтральной?

"Mno4(-)+8H(+)+5e(-)=Mn(+2)+4H2O"""электродный потенциал=1,507"

,А это наверное перманганат в кислой?

[dmr]

Не знаю, не факт. Поищите потенциалы для азота. (Они тоже зависят от pH.)
Но скорее всего, потенциалы там в любом случае достаточные, а причина получения того или иного продукта - это опять кинетика.

С потенциалами для азота вообще ни фига не въехал

3N2+2e=2N3(-),потенциал=-3,4
3N2+2H(+)+2e=2HN3,потенциал=-3,1
N2+6H(+)+6e=2NH3,потенциал=0,057

забыл написать первая графа называется электродный процесс
Это что все означает?Исходя из написанного,если к растворенному азоту приложить -3,4В,то получится азид,а в кислой среде азотистоводородная кислота,при -3,1В,а в сильнокислой среде электролиз растворенного азота при напряжении 0,057в даст аммиак.
Что то чем дальше,тем больше путанницы

[avor]

Это от того, что вы ко всему формально относитесь. Потенциалы для азида написаны для обратного процесса выделения азота при разложении азида.