Сильные окислители,восстановители
Сильные окислители,восстановители
Объясните пожалуйста понятие сильный окислитель,в том смысле,что эта сила выражается ли каким либо числовым значением(вычисляемым,или табличным),в каких то еденицах,или это просто некий "рейтинг",реакциоспособности, полученный как результат экспериментов,или это понятие применимо,непосредственно к определенным реакциям.
Вот здесь,приведен как бы список общеизвестных окислителей,восстановителей tag180832.taghosting.ru/files/okisl_vosst.doc , с указанием сильный слабый,итд. Но насколько понял не по какой то шкале,а практически вразброс. Существует ли вообще какая то шкала окислителей.Встречал объяснение,что сильным считается окислитель,в большей степени изменяющий энергию Гиббса,так ли это?Но тогда многое зависит не только чем окислять,но и что окисляется. Это был общий вопрос.
И если можно объясните на примерах,например NH3,или N2O окисляется перманганатом,а несмотря на то что нитраты,или азотка,или серная кислоты тоже считаются сильными окислителями,нет упоминания об окислении этими вещевствами. ПОЧЕМУ? Или в определенных условиях это возможно?
Вот здесь,приведен как бы список общеизвестных окислителей,восстановителей tag180832.taghosting.ru/files/okisl_vosst.doc , с указанием сильный слабый,итд. Но насколько понял не по какой то шкале,а практически вразброс. Существует ли вообще какая то шкала окислителей.Встречал объяснение,что сильным считается окислитель,в большей степени изменяющий энергию Гиббса,так ли это?Но тогда многое зависит не только чем окислять,но и что окисляется. Это был общий вопрос.
И если можно объясните на примерах,например NH3,или N2O окисляется перманганатом,а несмотря на то что нитраты,или азотка,или серная кислоты тоже считаются сильными окислителями,нет упоминания об окислении этими вещевствами. ПОЧЕМУ? Или в определенных условиях это возможно?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Сильные окислители,восстановители
Загляните в таблицу стандартных электродных потенциалов, например в справочник Рабиновича-Хавина. Будет проще в дальнейшем обсуждать тему.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.
Re: Сильные окислители,восстановители
--Объясните пожалуйста понятие сильный окислитель,в том смысле,что эта сила выражается ли каким либо числовым значением(вычисляемым,или табличным)
Да, такие числовые значения существуют.
--Существует ли вообще какая то шкала окислителей.Встречал объяснение,что сильным считается окислитель,в большей степени изменяющий энергию Гиббса,так ли это?
Существует. Да, все завязано на изменение химических потенциалов.
--Но тогда многое зависит не только чем окислять,но и что окисляется.
Да! Но так - как это зависимость потенциальной энергии, то можно взять любое вещество, как нулевую точку отсчета, а все остальные потенциалы замерять относительно ОВР с этим веществом. Такая шкала и будет численной.
Да, такие числовые значения существуют.
--Существует ли вообще какая то шкала окислителей.Встречал объяснение,что сильным считается окислитель,в большей степени изменяющий энергию Гиббса,так ли это?
Существует. Да, все завязано на изменение химических потенциалов.
--Но тогда многое зависит не только чем окислять,но и что окисляется.
Да! Но так - как это зависимость потенциальной энергии, то можно взять любое вещество, как нулевую точку отсчета, а все остальные потенциалы замерять относительно ОВР с этим веществом. Такая шкала и будет численной.
Re: Сильные окислители,восстановители
Добавил бы для лучшего осознания материала нашим подшефным , что электродный потенциал в растворе связан также и с рН среды и даже с температурой. Например, бертолетова соль в щелочной среде практически никакой окислитель, тогда как в кислой ого-го как злющий.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Сильные окислители,восстановители
Возмите обычный раствот соли и приложите к нему эл. потенциал, по мере увеличения напряжения получите на аноде хлора оксиды, вплоть до высших малостабильных с коротким временем жизни, на катоде к примеру ртутном, получите растворенный гидрид натрия воспламеняющийси в атмосфере после отгонки ртути.
Сократ мне друг, но истина дороже.
Re: Сильные окислители,восстановители
Скорее,для лучшего запутывания.amik писал(а):Добавил бы для лучшего осознания материала нашим подшефным , что электродный потенциал в растворе связан также и с рН среды и даже с температурой. Например, бертолетова соль в щелочной среде практически никакой окислитель, тогда как в кислой ого-го как злющий.
Смотрите написано,"Стандартный потенциал, В O2 кислород-+1,229 (в кислой среде),+0,401 (в щелочной среде).
MnO4− перманганаты-кислая среда Mn+7->Mn+2,потенциал =+1,51,нейтральной -Mn+7->Mn+4,потенциал=+1,695,щелочной-Mn+7->Mn+6,потенциал=+0,564
При этом перманганат,вроде как "сильнее окисляет",чем кислород(для которого еще катализаторы нужны,как правило),причем сильнее в щелочной среде,при том что потенциал в щелочной среде меньше.Хотя в принципе перманганат,и кислород,имеют "сравнимые" потенциалы.
Так где же надо ловить разницу?. Я вообще то изначально думал,чем больше может принять электронов,тем сильнее окислитель,а на примере с перманганатом,с точностью наоборот
Ищщо раз поясните что я не понял насчет электродных потенциалов? Как вещества с близкими потенциалами,имеют разную окислительную силу?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Сильные окислители,восстановители
C чего Вы взяли, например, что перманганат сильнее в щелочной среде?
Re: Сильные окислители,восстановители
1.51>1.229; 0,564>0,401 В чем проблема? Все сходится.
Re: Сильные окислители,восстановители
dmr, не забывайте про второго участника электронного соития - восстановитель, его "активность" в той же степени зависима от условий реакции.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Сильные окислители,восстановители
Насколько я разбираюсь, окислительную способность в растворе можно охарактеризовать несколькими параметрами: термодинамически - это потенциал и именно он подразумевает силу. Можно упомянуть число принимаемых электронов и кинетические затруднения, последние можно связать с катализом.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
Re: Сильные окислители,восстановители
Последние можно устранить катализом, и то обычно далеко не полностью. А с чем связать их - это вопрос очень темный. Скажем, считается, что вышеупомянутый перманганат в кислых растворах восстанавливается до Mn2+ просто потому, что реакция восстановления до MnO2 кинетически заторможена: она включает образование новой (твердой) фазы. А иначе шел бы до MnO2 как миленький!antabu писал(а):... и кинетические затруднения, последние можно связать с катализом.
Re: Сильные окислители,восстановители
перманганат в щелочной окисляет аммиак,аж до нирата,а в кислой окисляет закись азота,кислороду же в аналогичных условиях не хочется иметь ни аммиак,ни закись азотаИСН писал(а):C чего Вы взяли, например, что перманганат сильнее в щелочной среде?
в принципе да,но разница в числах не столь значительная,насколько существенная разница в способностях. Кислород мог бы хотя бы не до нитрата, ну хоть до оксида ,какого,ну или даже азота,а на закись кислород вообще вроде индифферентен.Т.е по-моему вопрос все же открыт пока,ну или не раскрыт,что ли1.51>1.229; 0,564>0,401 В чем проблема? Все сходится.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Сильные окислители,восстановители
я поэтому и сравниваю окислители в "одинаковых"условиях,с одинаковыми "восстановителями",в щелочной с аммиаком,а в кислой с закисью азотаamik писал(а):dmr, не забывайте про второго участника электронного соития - восстановитель, его "активность" в той же степени зависима от условий реакции.
Конечно с кислородом возможно термодинамика похуже выглядеть может,но вроде и катализаторов нет которые помогли бы в аналогичных условиях окислить кислороду
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Сильные окислители,восстановители
Мне было показалось, что Вы сравниваете перманганат в щелочной среде с ним же в кислой. Если это не так, если сравнение с кислородом - то да, в любой среде перманганат по потенциалам круче кислорода. Но это не всегда можно понять по реакциям. Например, отсутствие реакции кислорода с аммиаком - чистая кинетика.
Re: Сильные окислители,восстановители
И ЭТО ТОЖЕ!ИСН писал(а):Мне было показалось, что Вы сравниваете перманганат в щелочной среде с ним же в кислой. Если это не так, если сравнение с кислородом - то да, в любой среде перманганат по потенциалам круче кислорода. Но это не всегда можно понять по реакциям. Например, отсутствие реакции кислорода с аммиаком - чистая кинетика.
если сравнивать перманганат в щелочной и кислой,то разве не круче окисление до нитратов(в щелочной),чем до азота(в кислой)
[ Post made via Mobile Device ]
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Сильные окислители,восстановители
Не знаю, не факт. Поищите потенциалы для азота. (Они тоже зависят от pH.)
Но скорее всего, потенциалы там в любом случае достаточные, а причина получения того или иного продукта - это опять кинетика.
Но скорее всего, потенциалы там в любом случае достаточные, а причина получения того или иного продукта - это опять кинетика.
Re: Сильные окислители,восстановители
А нужно что сравнивать потенциалы окислителя и восстановителя по абсолютному значению? Типа если модуль потенциала окислителя больше,то пойдет,если меньше,то нет?
[ Post made via Mobile Device ]
[ Post made via Mobile Device ]
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Сильные окислители,восстановители
скачал,распаковал,открыл-недопонял!SkydiVAR писал(а):Загляните в таблицу стандартных электродных потенциалов, например в справочник Рабиновича-Хавина. Будет проще в дальнейшем обсуждать тему.
написано:
,Это означает потенциал перманганата в нейтральной?"MnO4(-)+e(-)=MnO4(-2)" "электродный потенциал=0,564"
,А это наверное перманганат в кислой?"Mno4(-)+8H(+)+5e(-)=Mn(+2)+4H2O"""электродный потенциал=1,507"
Последний раз редактировалось dmr Чт авг 29, 2013 8:34 am, всего редактировалось 1 раз.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Сильные окислители,восстановители
С потенциалами для азота вообще ни фига не въехалИСН писал(а):Не знаю, не факт. Поищите потенциалы для азота. (Они тоже зависят от pH.)
Но скорее всего, потенциалы там в любом случае достаточные, а причина получения того или иного продукта - это опять кинетика.
забыл написать первая графа называется электродный процесс3N2+2e=2N3(-),потенциал=-3,4
3N2+2H(+)+2e=2HN3,потенциал=-3,1
N2+6H(+)+6e=2NH3,потенциал=0,057
Это что все означает?Исходя из написанного,если к растворенному азоту приложить -3,4В,то получится азид,а в кислой среде азотистоводородная кислота,при -3,1В,а в сильнокислой среде электролиз растворенного азота при напряжении 0,057в даст аммиак.
Что то чем дальше,тем больше путанницы
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Сильные окислители,восстановители
Это от того, что вы ко всему формально относитесь. Потенциалы для азида написаны для обратного процесса выделения азота при разложении азида.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей