формула - связь температуры и РН

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
rapidograf
Сообщения: 384
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 11:16 pm

формула - связь температуры и РН

Сообщение rapidograf » Пн сен 09, 2013 2:34 pm

Каюсь . читал яндекс и прочие гугли и ни фига не понял. :dontknow:

есть ли рабоче-крестьянская формула ? (зависимость РН от температуры раствора ?)

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: формула - связь температуры и РН

Сообщение Vittorio » Пн сен 09, 2013 2:55 pm

по вот этому адресу качаете документацию. Там в конце есть таблица зависимости рН от темпреатуры для всех основных буферов

rapidograf
Сообщения: 384
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 11:16 pm

Re: формула - связь температуры и РН

Сообщение rapidograf » Пн сен 09, 2013 3:02 pm

СПАСИБО !

а если это не буферный раствор а жидкость (дист вода загрязенная неведом чем) тогда как определить зависимость РН от температуры ?

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: формула - связь температуры и РН

Сообщение Vittorio » Пн сен 09, 2013 3:31 pm

rapidograf писал(а): СПАСИБО !
а если это не буферный раствор а жидкость (дист вода загрязенная неведом чем) тогда как определить зависимость РН от температуры ?
Не за что..
В Вашем тестере есть термокомпенсация? посмотрите, может, Вам всё это и не нужно.
Вообще, скажите, зачем Вам с такой скрупулезностью определять рН? в санстанциях людей устраивает +/- 0.1 рН, а Вам точнее нужно, да еще и китайским тестером измеряя?

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: формула - связь температуры и РН

Сообщение Iskander » Пн сен 09, 2013 4:14 pm

Общая закономерность - при росте температуры падает. Иногда очень сильно, у нас, например, рН горячего и холодного растворов в работе различаются примерно на 1,5-2. (диапазон - около 3-4) То есть горячий раствор - 3,2, а холодный, например - 5,4
Последний раз редактировалось Iskander Вт сен 10, 2013 2:43 pm, всего редактировалось 1 раз.

rapidograf
Сообщения: 384
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 11:16 pm

Re: формула - связь температуры и РН

Сообщение rapidograf » Пн сен 09, 2013 8:06 pm

Vittorio писал(а):
rapidograf писал(а): СПАСИБО !
а если это не буферный раствор а жидкость (дист вода загрязенная неведом чем) тогда как определить зависимость РН от температуры ?
Не за что..
В Вашем тестере есть термокомпенсация? посмотрите, может, Вам всё это и не нужно.
Вообще, скажите, зачем Вам с такой скрупулезностью определять рН? в санстанциях людей устраивает +/- 0.1 рН, а Вам точнее нужно, да еще и китайским тестером измеряя?
нужно же понимать в чем там процесс идет и как ))))

в тестере термокомпенсация есть (по крайней мере на нем написано).
но вот че я не пойму.

при 24 градусах по цельсиюРН дист воды чуть больше 7 . а при 22-21 градусе им тов. Цельсия . показывает что РН чуть меньше 7.

вот я и пытаюсь понять . что бы это значило

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: формула - связь температуры и РН

Сообщение amik » Пн сен 09, 2013 9:21 pm

У дистиллированной воды в рН обычно 5,5-6 за счет растворенной углекислоты из воздуха. Величина ~7 свидетельствует либо о неправильной калибровке прибора, либо о наличии постороннего щелочного агента.
Буферная емкость чистой воды мала, считайте что практически близка к нулю и любая примесь может резко изменить величину рН.
До этого не в щелочном растворе ли калибровали и плохо отмыли электрод?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

rapidograf
Сообщения: 384
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 11:16 pm

Re: формула - связь температуры и РН

Сообщение rapidograf » Пн сен 09, 2013 9:37 pm

amik писал(а):У дистиллированной воды в рН обычно 5,5-6 за счет растворенной углекислоты из воздуха. Величина ~7 свидетельствует либо о неправильной калибровке прибора, либо о наличии постороннего щелочного агента.
Буферная емкость чистой воды мала, считайте что практически близка к нулю и любая примесь может резко изменить величину рН.
До этого не в щелочном растворе ли калибровали и плохо отмыли электрод?
Уахх . шайтан !! все знает ! :up:

калибровал так -

- засочил на сутки в соляной кислоте.
- потом в трех дисциллированных водах промыл пока показания не стали стабильными.
- на воздухе посушил электроды в течении 15-20 мин

- опустил в РН 6.86 . дождавшись стабильности показаний . нажал на кнопку что это оно и есть.
- промыл в тех водах с подсушкой

- опустил в РН 4.00 . дождавшись стабильности показаний . нажал на кнопку что это оно и есть.
-промыл в трех водах с просушкой

- опустил в контрольный раствор 9.182 . немного поколебавшись показания замерли на цифрах . 9.18 !
потом помыл послушил и положил в коробочку.

при мыстье в воде тестер показывал РН 7. но и на след день тож 7 показывал

из чего можно сделать вывод ..... вода не совсем дисцилированная ? :(

использовал на следующий день

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: формула - связь температуры и РН

Сообщение avor » Вт сен 10, 2013 10:38 am

Не надо сушить электрод 15-20 минут, измеряющий электрод должен быть все время в водных растворах или воде. После промывки достаточно промокнуть электрод чистой сухой салфеткой и сразу погружать в исследуемый раствор.

Шуша
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: формула - связь температуры и РН

Сообщение Шуша » Вт сен 10, 2013 3:50 pm

Нет общей формулы зависимости рН раствора от температуры. Нету!
Для конкретного раствора ее можно определить экспериментально или даже рассчитать (но нужно знать состав, концентрации, константы диссоциации и их зависимость от температуры). А для раствора вообще (любого состава) - нельзя.

А термокомпенсация здесь не при чем, это не приведение. Это поправка на температурную зависимость измерительного прибора, а не раствора. В качестве наглядной аналогии можно представить себе линейку, длина которой зависит от температуры, и на ней нанесено несколько шкал для каждой температуры, с тем чтобы метр был метром при любой температуре.

Ну, и прислушайтесь к Amik`у и Avor`у они правильные вещи говорят.

ЗЫ. Огромная просьба, не писать больше "дисЦилированная" вода. Она дисТилЛированная. Меня от этого слова коробит.

rapidograf
Сообщения: 384
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 11:16 pm

Re: формула - связь температуры и РН

Сообщение rapidograf » Вт сен 10, 2013 3:56 pm

avor писал(а):Не надо сушить электрод 15-20 минут, измеряющий электрод должен быть все время в водных растворах или воде. После промывки достаточно промокнуть электрод чистой сухой салфеткой и сразу погружать в исследуемый раствор.
Спасибо !
а если я его буду хранить в пресловутом растворе КCL . то после не долгого хранения 1-2 дня . опять калибровать 7 или просто промыть и все ?

или наши китайские братья навек предлагают хранить его в губке смоченной водой (но фих его знает че там из губки вылезет еще)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: формула - связь температуры и РН

Сообщение avor » Вт сен 10, 2013 4:13 pm

rapidograf писал(а):а если я его буду хранить в пресловутом растворе КCL . то после не долгого хранения 1-2 дня . опять калибровать 7 или просто промыть и все ?
Скорее всего калибровка не потребуется, а проверить это можно просто подставив соответствующий калибровочный раствор. Обычно при хранении в KCl показания начинают уплывать недели через 2 -3 иногда держаться по несколько месяцев зависит от окружающей среды и качества электродов.

rapidograf
Сообщения: 384
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 11:16 pm

Re: формула - связь температуры и РН

Сообщение rapidograf » Вт сен 10, 2013 5:36 pm

Спасибо ! :congratulations:

rapidograf
Сообщения: 384
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 11:16 pm

Re: формула - связь температуры и РН

Сообщение rapidograf » Вт сен 10, 2013 10:33 pm

avor писал(а):
rapidograf писал(а):а если я его буду хранить в пресловутом растворе КCL . то после не долгого хранения 1-2 дня . опять калибровать 7 или просто промыть и все ?
Скорее всего калибровка не потребуется, а проверить это можно просто подставив соответствующий калибровочный раствор. Обычно при хранении в KCl показания начинают уплывать недели через 2 -3 иногда держаться по несколько месяцев зависит от окружающей среды и качества электродов.
ой забыл еще спросить.
а сейчас то мне что с РН тестером делать . он сухой лежит.

его заново в солянке отмачить и окталибровать.

или в КCL отмочить и проверить ?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: формула - связь температуры и РН

Сообщение avor » Ср сен 11, 2013 5:51 am

--его заново в солянке отмачить и окталибровать.
Угу! Когда понадобится измерять рН, то так и сделайте. Если это произойдет завтра, то калибровка после вымачиванмя может и не понадобится.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей