кто работал с Ambertlite CG50

[rapidograf]

Вычитал что для стабилизации Рн питательного раствора используют Ambertlite CG50 (ионно обменную смолу)
Но к сожалению банальный поиск не дал ответов
- ресурс
- как быстро действует
- сколько примерно нужно смолы
- как "настроить" на нужное значение РН .. от 6.2 до 6.7

и т.д. ни чего не обнаружил.

Может кто нибудь из местных Корифеев знает как с этим работать в реальной жизни

[avor]

-ресурс....
Ну у смолы нет такого понятия "ресурс". Что вы имеете ввиду? Если как долго и какое количество смолы будет удерживать рН, то это зависит от емкости смолы и концентрации щелочи или кислоты, которыми будут пытаться этот рН сбить. Количество активных групп этой смолы велико по отношению к обычным смолам 10 эквивалентов на кг. У обычных смол эта величина колеблется в районе 1-4. Если вы имеете ввиду сколько раз ее можно регенерировать, то это опять зависит от условий эксплуатации. В основном от количества нерастворимых веществ в растворе и давления. При низком давлении и чистых без осадка растворах раз 20-50(а то и 100). Ну так же от веществ в растворах, если будут полиамины и катионные ПАВ, то ресурс снизится
--как быстро действует
ну чуть помедленнее чем раствор щелочи или кислоты, но в целом весьма быстро.

--- сколько примерно нужно смолы.

Это зависит от кислотно щелочной концентрации тех растворов, в которых вы собираетесь забуферивать рН и их количества(те от количества кислоты и щелочи в растворах). Допустим примерно что емкость смолы в щелочную сторону (до точки эквивалентности -рН-10.5) при данном рН 6.5 около 1/3 ее общей емкости, а в кислую 2/3(полностью неионизированного состояния рН-4). Те емкость в щелочную сторону около 3 эквивалент на г, а в кислую около 7. Это означает, что 100г смолы смогут более или менее успешно справится с 300мМ щелочи и с 700мМ кислоты, но при этом рН сильно уплывет по щелочи в область 10, по кислоте в область 4.5 Извините, если вы ничего не поняли.
Если сосредоточится на очень узком диапазоне рН +-0.25 ед. то емкость резко упадет. Где то 0.5 эквивалента в каждую сторону те 100г смолы смогут удержать либо 50мМ кислоты, либо 50мМ щелочи после чего значения рН уйдут из заданного диапазона(цифры приблизительные).

--- как "настроить" на нужное значение РН .. от 6.2 до 6.7

Берете лимонную кислоту в количестве скажем 1 моль растворяете в 500мл воды, далее при перемешивании доводите рН раствора до 6.5 с помощью 10М раствора натриевой щелочи. Затем доводите раствор до объема 1л - это будет ваш уравновешивающий раствор.

Теперь берете смолу взвешиваете нужное количество измеряете какой она занимает объем. Готовите 1М раствор щелочи и 1N раствор кислоты(соляной или серной) Переносите смолу в фильтрующую воронку промываете смолу 10 объемами щелочи, затем 5 объемами дист. воды потом 15 объемами кислоты и 5 объемами воды. Потом берете уравновешивающий раствор и меедленно пропускаете в смолу, периодически надо контролировать рН, на выходе из фильтра(понадобится примерно(цифры приблизительные) 4-8 объемов уравновешивающего раствора) как только рН - сравняется с рН уравновешивающего раствора(сначала оно будет кислым), Можно заканчивать уравновешивание. Затем промыть смолу 5 объемами дист воды и смола готова.

Так же поступают при регенерации смолы.

[kika]

Количество активных групп этой смолы велико по отношению к обычным смолам 10 эквивалентов на кг. У обычных смол эта величина колеблется в районе 1-4.

Эта смола, наверное, и во столько же дороже?

[ Post made via Android ]

[rapidograf]

Берете лимонную кислоту в количестве скажем 1 моль растворяете в 500мл воды, далее при перемешивании доводите рН раствора до 6.5 с помощью 10М раствора натриевой щелочи. Затем доводите раствор до объема 1л - это будет ваш уравновешивающий раствор.

Теперь берете смолу взвешиваете нужное количество измеряете какой она занимает объем. Готовите 1М раствор щелочи и 1N раствор кислоты(соляной или серной) Переносите смолу в фильтрующую воронку промываете смолу 10 объемами щелочи, затем 5 объемами дист. воды потом 15 объемами кислоты и 5 объемами воды. Потом берете уравновешивающий раствор и меедленно пропускаете в смолу, периодически надо контролировать рН, на выходе из фильтра(понадобится примерно(цифры приблизительные) 4-8 объемов уравновешивающего раствора) как только рН - сравняется с рН уравновешивающего раствора(сначала оно будет кислым), Можно заканчивать уравновешивание. Затем промыть смолу 5 объемами дист воды и смола готова.

Так же поступают при регенерации смолы.

как ни странно но я понял но не химию процесса . а то чтобы ее зарядить и потом контролировать . это нужно будет запытать кучу ни в чем не повинных людей

как Вы думаете MES проще в использовании ? и контроле ситуации

[avor]

Я знаю что описанный выше цитрат и фосфат( а можноих смесь) должен справляться с задачей не хуже MES, однако он в отличии от MES закомплексовывает большинство поливалентных ионов

[rapidograf]

к сожалению цитрат и фосфат не подходит .... при концентрации больше 1 ммоль или около того он выпадает в нерастворимый осадок и прекращает свое действие .
(есть ряд работ в которых пробовали использовать цитраты и фосфаты но они подходят только под единичные случаи приминений когда насыщенность питательного раствора близка к их условиям существования в растворе)

какие хим особенности у MES Вы можете огласить ?

[avor]

Цена! А не химические особенности! Он раз в 50 дороже лимонной кислоты. А так к нему никаких претензий нет. Что за особенности вас интересуют? Из дешевого и не солеобразуещего с металлами могу только посоветовать этилендиамин(лучше в виде солянокислой соли). А вот про его(этилендиамина) токсичность для рыб и водорослей не знаю

[rapidograf]

Цена! А не химические особенности! Он раз в 50 дороже лимонной кислоты. А так к нему никаких претензий нет. Что за особенности вас интересуют? Из дешевого и не солеобразуещего с металлами могу только посоветовать этилендиамин(лучше в виде солянокислой соли). А вот про его(этилендиамина) токсичность для рыб и водорослей не знаю

спасибо за конкретные комменты.

MES в РФ производят ? или нужно по традиции покупать гдето за семью морями и высокими горами ?
он примерно сколько стоит за 1грамм или килограмм ? не знаю в чем его фасуют.

[chemist]

А почему бы Вам не использовать для стабилизации рН сам MES? Его буферная ёмкость намного больше, чем у ионообменной смолы, да и стОит он не так дорого: http://www.acros.be/DesktopModules/Acro ... =4432-31-9

[rapidograf]

посмотрел ссылку но так и не понял сколько вообще стоит MES за какуюто единицу измерения массы.
хтябы примерно понимать.

интересно , китайский MES существует в природе ?

[chemist]

посмотрел ссылку но так и не понял сколько вообще стоит MES за какуюто единицу измерения массы.
хтябы примерно понимать.

Странно, может Вы с другой планеты заходите на сайт Акрос
Вот одна из позиций:

MES, 99%, <1% water: 1 KG = 1220.90 EURO

интересно , китайский MES существует в природе ?

А почему именно китайский, чтобы побольше д...ма внести в исследуемую среду? (Китайские реактивы "славятся" не только низкими ценами (что спорно), но особенно низким качеством). Конечно, если Ваш объект исследования дешёвый. то ничего страшного, если будет угроблен, но если дорогой, то такая "экономия" выйдет боком

[rapidograf]

объект "исследования" огородные жители

китайские реактивы не все полная фигня, как и прочие их изделия.

[chemist]

объект "исследования" огородные жители
китайские реактивы не все полная фигня, как и прочие их изделия.

Ну, если Вашего объекта исследования как грязи, то ступайте к китайцам и получайте от них апельсины MES бочками: http://www.alibaba.com/trade/search?fsb ... =4432-31-9

[rapidograf]

спасибо .
а по технике вопроса можете просветить ?
какой MES необходим для стабилизации в пределах PH 6.2 .... 6.7 ?

и еще вопрос.
в Московских хим магазинах MES купить можно ? а то из Китая долго ждать . и надо то мне только граммы я так думаю чтоб попробовать как оно все фантациклирует.

[chemist]

Что-то Вы совсем не хотите самостоятельно работать, Вам уже разжевали и в рот положили...

[avor]

--МES в РФ производят ? или нужно по традиции покупать гдето за семью морями и высокими горами?
Нет- покупать за горами.
-- в Московских хим магазинах MES купить можно ?
Ну,вот,например:
http://helicon.ru/catalog/new-spisok.ph ... ON_ID=1312
http://dia-m.ru/reactive.php?productid=16328

[rapidograf]

--

Спасибо Avor ! сколько Вы мне тут полезного поведали из прикладной и не приклаадной химии.
Спасибо

и что самое главное. даж на самые мои убогие вопросы всегда были ответы

[avor]

Рано радуетесь. Например, я точно знаю, что Хеликон не торгует с физическими лицами.

[rapidograf]

на хеликоне клин светом не сошелся наши китайские браться навек помогут ! в случае чего

[chemist]

наши китайские браться навек помогут ! в случае чего

Лучший способ загубить любую химическую идею - воспользоваться китайскими реактивами для её осуществления . Даже если есть все необходимые приборы для анализа качества покупаемых реактивов, многие лаборатории стороняться китайских "произведений" как чёрт ладана, т.к. бывают гадкие примеси, которые ничем не обнаруживаются или/и никак не выводятся . Американцы, вложившие в китайскую химию большие деньги, начинают их выводить, т.к. ни качества, ни приличных дивидендов от этих хитрецов не видать уже третье десятилетие
Так что если не хотите промазать, на первые опыты берите западные реактивы, если потом захотите снизить себестоимость, то попробуете китайские.