Эндотермические реакции

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
GrishOK
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср сен 25, 2013 12:34 am

Эндотермические реакции

Сообщение GrishOK » Ср сен 25, 2013 1:03 am

ТЕМА ЗАКРЫТА
Это не осуществимо))
Спасибо всем.


Здравствуйте, подскажите пожалуйста эндотермическую реакцию которая эффективно справилась бы с теплоотводом в общем,стоимость реагентов неважна и желательно что бы они были не в газовом состоянии.
(В итоге мне надо делать теплоотвод 60 МДж (МегаДж) в секунду в течении нескольких часов)))

Отбор тепла идет с промежуточного теплообменника - внутри трубок теплоноситель, снаружи наша реакция - теплообменник выполнен из стали определенных характеристик в зависимости от той реакции которая будет охлаждать теплоноситель.

Безопасность превыше всего - реагент не должен быть ядовит или взрывоопасен, или в допустимых нормах.

Электроэнергия отсутствует, то есть технику использовать нельзя.
Диапазон температур менее 200, желательно менее 100 градусов Цельсия.

Если есть другой компактный метод отбора тепла без применения электро оборудования то напишите)
Последний раз редактировалось GrishOK Чт сен 26, 2013 3:49 pm, всего редактировалось 8 раз.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Эндотермические реакции

Сообщение Гесс » Ср сен 25, 2013 1:44 am

Какой то загадочный вопрос как по мне.
Таянье льда - эндотермический процесс.
С какой поверхности и при какой температуре надо отбирать это тепло?
Почему нельзя использовать стандартные методы теплообмена с хладагентом?

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Эндотермические реакции

Сообщение Iskander » Ср сен 25, 2013 6:20 am

60 МВт? :shock:
Это что, ракетный двигатель что-ли?

Самые эндотермичные - это сублимация солей аммония или испарение металлов, типа серебра.

GrishOK
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср сен 25, 2013 12:34 am

Re: Эндотермические реакции

Сообщение GrishOK » Ср сен 25, 2013 6:59 pm

Гесс писал(а):Какой то загадочный вопрос как по мне.
Таянье льда - эндотермический процесс.
С какой поверхности и при какой температуре надо отбирать это тепло?
Почему нельзя использовать стандартные методы теплообмена с хладагентом?
Сделал поправку.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Эндотермические реакции

Сообщение avor » Ср сен 25, 2013 7:48 pm

60 мДж в секунду - это примерно 300 кг/с воды нагретой на 50 градусов или примерно 30кг/с испаренной воды и всего 3кг/с испаренного алюминия. Вы все же не уточнили ОООООчень важный параметр. Температурный диапазон отбора тепла. А так же мотивы использовать именно химическую реакцию.

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Эндотермические реакции

Сообщение Sovetnik » Ср сен 25, 2013 9:23 pm

GrishOK писал(а):В итоге мне надо делать теплоотвод 60 МДж в секунду в течении нескольких часов.
Мощностью в 60 Мегаватт обладали первые крупные атомные электростанции.
Может не Мегаватты, а Милливатты ?
Находит тот, кто ищет не там.

GrishOK
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср сен 25, 2013 12:34 am

Re: Эндотермические реакции

Сообщение GrishOK » Чт сен 26, 2013 11:27 am

avor писал(а):60 мДж в секунду - это примерно 300 кг/с воды нагретой на 50 градусов или примерно 30кг/с испаренной воды и всего 3кг/с испаренного алюминия. Вы все же не уточнили ОООООчень важный параметр. Температурный диапазон отбора тепла. А так же мотивы использовать именно химическую реакцию.
Простите, уже указал.

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Эндотермические реакции

Сообщение Sovetnik » Чт сен 26, 2013 2:24 pm

GrishOK писал(а):... мне надо делать теплоотвод 60 МДж (МегаДж) в секунду в течении нескольких часов)))

Отбор тепла идет с промежуточного теплообменника - внутри трубок теплоноситель, снаружи наша реакция - теплообменник выполнен из стали определенных характеристик в зависимости от той реакции которая будет охлаждать теплоноситель.

Безопасность превыше всего - реагент не должен быть ядовит или взрывоопасен, или в допустимых нормах.

Электроэнергия отсутствует, то есть технику использовать нельзя.
Диапазон температур менее 200, желательно менее 100 градусов Цельсия.

Если есть другой компактный метод отбора тепла без применения электро оборудования то напишите)
Это какой-то сюр!
На коленке - 60 МВт, да без электроэнергии.
Даже при наличии электричества, стоимость такого теплообменника будет почти как АЭС.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Эндотермические реакции

Сообщение amik » Чт сен 26, 2013 3:28 pm

GrishOK, решение задачи охлаждения в чисто химической области, при обозначенных Вами условиях, недостижимо. Даже если абстрагироваться от потребной мощности, которую, на худой конец могла бы обеспечить многотысячетонная загрузка химикалий. Эндотермические реакции в области невысоких температур либо малоэффективны, либо оперируют дорогими и токсичными веществами. Забудьте и займитесь более реальными вариантами. Хотя бы периодически обновляемым бассейном с жидким азотом :)
На моей памяти на форуме несколько раз возникала, например, тема охлаждения прохладительных напитков в жару, что немного перекликается с обсуждаемой в настоящий момент, не правда ли :) Все изобретатели, мечтавшие таким образом осчастливить жителей Сахары человечество уходили не солоно хлебавши. Химия тут, увы, бессильна :dontknow:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

GrishOK
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср сен 25, 2013 12:34 am

Re: Эндотермические реакции

Сообщение GrishOK » Чт сен 26, 2013 3:33 pm

А можно охладить при растворении аммиачной селитры в воде,или что-то на подобии?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Эндотермические реакции

Сообщение amik » Чт сен 26, 2013 3:39 pm

Во-первых это не химическая реакция, а во-вторых растворение толком не пойдет без перемешивания. Поставите мульён китайцев веслами перемешивать пруд с селитрой?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

GrishOK
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср сен 25, 2013 12:34 am

Re: Эндотермические реакции

Сообщение GrishOK » Чт сен 26, 2013 3:47 pm

А можно охладить при растворении аммиачной селитры в воде,или что-то на подобии? - напитки))

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Эндотермические реакции

Сообщение amik » Чт сен 26, 2013 4:05 pm

Можно, особенно если сыпать прямо в напиток :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Эндотермические реакции

Сообщение ИСН » Чт сен 26, 2013 5:02 pm

C напитками я уже предлагал бизнес-идею: банка, которая при нажатии кнопочки сама собой охлаждается (одноразово). Да всем пофиг.
А Вы, GrishOK, определитесь: всё-таки охлаждение небольшой АЭС, или напитков?

GrishOK
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср сен 25, 2013 12:34 am

Re: Эндотермические реакции

Сообщение GrishOK » Чт сен 26, 2013 10:05 pm

ИСН писал(а):C напитками я уже предлагал бизнес-идею: банка, которая при нажатии кнопочки сама собой охлаждается (одноразово). Да всем пофиг.
А Вы, GrishOK, определитесь: всё-таки охлаждение небольшой АЭС, или напитков?
АЭС, но не получается)) а напитки меня не интересуют - это так к слову)

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Эндотермические реакции

Сообщение ИСН » Чт сен 26, 2013 10:36 pm

Так. Стало как-то тревожно. Зачем и из чего у Вас АЭС на даче? А если это не на даче, то почему Вы не имеете в штате соответствующих специалистов или сами не являетесь таковым?

MONSTA
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Эндотермические реакции

Сообщение MONSTA » Пт сен 27, 2013 10:19 am

Cкорее всего, АЭС еще нет, но вот-вот будет построена! Да, и когда она будет построена на даче и даст кучу электричества, почему бы не использовать это электричество для охлаждения реактора за счет эффекта Пельтье? Правда, есть подозрения, что использование этого эффекта для охлаждения реактора АЭС угробит почти все электричество, этим реактором вырабатываемое... Но попробовать-то можно? :shuffle:

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей