Возможно ли получение эл-ва,из фазовых переходов хладагента?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Возможно ли получение эл-ва,из фазовых переходов хладагента?

Сообщение dmr » Ср сен 25, 2013 7:14 am

Как правило энергию хладагента,отобранную от охлаждаемого прибора,просто рассеивают в "космос". Как правило охлаждение хладагента производят на переходе из одного фазового состояния в другое. Но при переходе из одного фазового состояния в другое,происходит ,по-моему,достаточно сильное изменение электрических и магнитных свойств вещества,например полупроводники,или даже изоляторы могут стать проводниками,меняется парамагнитность,итд. И такие изменения наверняка меняют эл.магнитное поле вокруг. А изменение эл.магнитного поля наводит электрический ток. Как считаете,а нельзя ли эти изменения как то, без обычного превращения сначала в кинетическую энергию(типа паровых машин),использовать для генерирования электричества,эффективно отнимая энергию(охлаждая) хладагент??? Или тепловой эффект фазового перехода значительно больше?
Хотя возможно в вопросе больше физики,чем химии...
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Возможно ли получение эл-ва,из фазовых переходов хладаге

Сообщение Iskander » Ср сен 25, 2013 9:07 am

Термоэлектропреобразователи помогут. Технологии примерно 1,5 века, но КПД в целом аховый. Гарантийный ресурс установки, впрочем, исчисляется десятилетиями.

Ещё как вариант рассматривался способ генерации на конвекции чего-то типа ФМЖ.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Возможно ли получение эл-ва,из фазовых переходов хладаге

Сообщение dmr » Ср сен 25, 2013 12:42 pm

практически линейное изменение сопротивления,при нагреве охлаждении проводника,или там эффект пельтье,по большей части хватает только для фиксирования = измерения этого изменения. При фазовом переходе(например при плавлении металла,или соли),электромагнитные свойства вещества,меняются значительно сильнее,хотя пока не получается сообразить как это использовать...
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

MONSTA
Сообщения: 3250
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Возможно ли получение эл-ва,из фазовых переходов хладаге

Сообщение MONSTA » Чт сен 26, 2013 10:20 am

Затраты энергии на сам фазовый переход учли? Будет ли практический выигрыш из-за полученного электричества? Или просто "вещь в себе"?

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Возможно ли получение эл-ва,из фазовых переходов хладаге

Сообщение dmr » Пт сен 27, 2013 5:08 am

Вы не прочитали слово "хладагента",т.е если этот "расплав",технологически "вынужденно" нагревается,и его надо охладить

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Возможно ли получение эл-ва,из фазовых переходов хладаге

Сообщение dmr » Вс сен 29, 2013 7:17 am

Вообще то в начале темы предполагал,немного другое,но можно и так
НАПРИМЕР:
Генератор тока,без двужущихся частей. В магнитном поле,циркуляция легкокипящего проводника(ртуть,щелочные,расплавы солей(галогениды алюминия...)),в качестве ротора.Токосъем при "стекании"=движение проводника в магнитном поле,охлажденных(сконденсированных) паров проводника.
Что из проводников легко кипит,с небольшой теплотой испарения конденсации???
Или даже,если использовать соли с ионной связью кипящие при 50-60С,то можно использовать и солнечный нагрев
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Возможно ли получение эл-ва,из фазовых переходов хладаге

Сообщение ИСН » Вс сен 29, 2013 7:49 pm

Легко кипит ртуть, но Вы хрень какую-то говорите. Жидкий ротор, допустим, вообразить можно. Но какую роль играет кипение проводника, я так и не понял? В газообразном виде он не будет проводником.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Возможно ли получение эл-ва,из фазовых переходов хладаге

Сообщение dmr » Вс сен 29, 2013 8:13 pm

ИСН писал(а): Но какую роль играет кипение проводника, я так и не понял? В газообразном виде он не будет проводником.
dmr писал(а):Вообще то в начале темы предполагал,немного другое,но можно и так
А и не нужно,что бы газ был проводником,просто, что бы проводник стекал,нужно его типа поднять на высоту,или вскипанием,или тепловым расширением
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Возможно ли получение эл-ва,из фазовых переходов хладаге

Сообщение ИСН » Вс сен 29, 2013 9:29 pm

Ой, слушайте, ну... Давайте ещё в многоэтажных домах воду так поднимать: вскипанием. Хорошо получится? Нет? Почему?

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Возможно ли получение эл-ва,из фазовых переходов хладаге

Сообщение Myrsten » Вс сен 29, 2013 11:34 pm

Нечто вроде этого уже используется в МГД-генераторе.
Når månen skinner blek og ensom...

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Возможно ли получение эл-ва,из фазовых переходов хладаге

Сообщение dmr » Пн сен 30, 2013 4:55 am

ИСН писал(а):Ой, слушайте, ну... Давайте ещё в многоэтажных домах воду так поднимать: вскипанием. Хорошо получится? Нет? Почему?
так в многоэтажках нет цели остудить воду,а в названии темы есть слово "хладагент"

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Возможно ли получение эл-ва,из фазовых переходов хладаге

Сообщение dmr » Пн сен 30, 2013 5:25 am

Myrsten писал(а):Нечто вроде этого уже используется в МГД-генераторе.
точно!!
Правда не понял почему более применяются горячие паро плазменные,а не жидкостные,вроде у расплавов тоже проводимость хорошая. Интересно,а если прогонять раствор электролита в магнитном поле,в связи с генерируемой ЭДС, попрет ли электролиз?

[ Post made via Mobile Device ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Возможно ли получение эл-ва,из фазовых переходов хладаге

Сообщение ИСН » Пн сен 30, 2013 10:30 am

Я деталей не помню, но по-моему, плазма в МГД-генераторе летит, как из пушки. Прокачивать расплав с такой скоростью Вы не сможете. А возникающая ЭДС ведь зависит от скорости. Вот и считайте, получится ли там электролиз.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Возможно ли получение эл-ва,из фазовых переходов хладаге

Сообщение dmr » Пн сен 30, 2013 1:53 pm

от скорости,длины движущегося проводника,и синуса между магнитными линиями и по моему скоростью движения. именно для создания длины движущегося проводника,его и наматывают в катушку,наверное можно и змеевик,для спуска жидкого ротора намотать... А для электролиза,если не ошибаюсь,как раз и нужно не слишком высокое напряжение(ЭДС)
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой


Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и 46 гостей