Люминофоры и красители

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Burums
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Сб мар 09, 2013 11:10 pm

Люминофоры и красители

Сообщение Burums » Пн сен 30, 2013 6:52 pm

Существуют ли растворимые люминофоры, способные задерживатся в "живых" тканях? И ко всему прочему обладающие длительным послесвечением?
Такой же вопрос про красители - нужен мощный, яркий и который не вымоется из органического создания, думаю что-то похожее на краску для татуировок.
Заранее спасибо.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Люминофоры и красители

Сообщение avor » Пн сен 30, 2013 7:42 pm

растворимые вряд ли а вот коллоидные, например квантовые точки или сажа.

Burums
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Сб мар 09, 2013 11:10 pm

Re: Люминофоры и красители

Сообщение Burums » Вт окт 01, 2013 11:52 am

Квантовые точки люминесцируют только под воздействием электрического тока?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Люминофоры и красители

Сообщение avor » Вт окт 01, 2013 6:43 pm

Да нет и под воздействием света.

Аватара пользователя
Hattabych
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 2:00 pm

Re: Люминофоры и красители

Сообщение Hattabych » Вт окт 01, 2013 11:59 pm

Когда-то давно занимался микробологией. Там используются стандартные методики окрашивания бактерий - окраска потом фиксируется. Поищите по интернету - одно название в голове осталось "окраска по Граму". Вам живых существ красить или уже мертвых?
всем респект и уважуха

Polychemist
Сообщения: 9436
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Люминофоры и красители

Сообщение Polychemist » Ср окт 02, 2013 4:07 am

Прижизненная окраска известна, хотя бы лизотрекерами. Или есть некий ацетат флуоресцеина, который, будучи нейтральным, проходит в клетки, там ацетат отъедают и клетка светится, это вроде как старый способ определения живых клеток. Но вот "обладающие длительным послесвечением" - это явно сложнее.

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Люминофоры и красители

Сообщение Iskander » Ср окт 02, 2013 8:53 am

На материалах (красители, квантовые точки), думаю, никак. Нужна хемилюминисценция, например ещё люминола и каких-нибудь ингибиторов всяких пероксидаз и каталаз. Правда, клетка быстро загнётся.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Люминофоры и красители

Сообщение dan14444 » Ср окт 02, 2013 11:17 am

Копать на тайм-резолвд флуоресенс, но до реально долгой фосфоресценции без макрообъёктов конечно вряд ли... С коллоидами, впрочем, можно помозговать (не с КТ, а чем-нить сложным, нанометров в 200...)

Burums
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Сб мар 09, 2013 11:10 pm

Re: Люминофоры и красители

Сообщение Burums » Чт окт 03, 2013 9:49 am

Спасибо за ответы, знаю теперь хоть какие варианты рассматривать.
1.Да, красить живых.
2.За ацетат флуоресцина и лизотрекеры отдельное спасибо, насчет "длительного послесевечения" я погорячился хватить и 2-4 часа после зарядки.
Буду признателен за еще какие-нибудь идеи.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Люминофоры и красители

Сообщение avor » Чт окт 03, 2013 10:09 am

Экспериментальных животных очень часто красят пикринкой. В принципе если вам не надолго пометить то подойдет и фуксин и просто ядренный краситель для шерсти(красит и кожу)

Polychemist
Сообщения: 9436
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Люминофоры и красители

Сообщение Polychemist » Чт окт 03, 2013 12:03 pm

Burums писал(а):2.За ацетат флуоресцина и лизотрекеры отдельное спасибо, насчет "длительного послесевечения" я погорячился хватить и 2-4 часа после зарядки.
Так речь не о фосфоресценции???
Burums писал(а):Буду признателен за еще какие-нибудь идеи.
Дополнительная информация о целях и объектах покраски может привести к дополнительным идеям.

Burums
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Сб мар 09, 2013 11:10 pm

Re: Люминофоры и красители

Сообщение Burums » Чт окт 03, 2013 1:18 pm

Следовало сразу сказать ради чего все затевается.
Объектом будут суккуленты, скорее всего маленькие кактусы - цель довольно прозаична, чьё растение дольше сохранит свойство светиться в темноте, как по продолжительности свечения так и по длительности эффекта люминесценции в целом, естественно растение должно оставаться жизнеспособным.
Методы создания подобного монстра любые, но понятно что генной пушки у нас нет и генного принтера тоже.
На кону брусочек самария, так что победа важна;)

P.S Вдохновило вот что: http://www.kickstarter.com/projects/ant ... electricit

Polychemist
Сообщения: 9436
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Люминофоры и красители

Сообщение Polychemist » Чт окт 03, 2013 3:40 pm

Что-то есть у меня ощущение, что тема уйдёт в антихимию...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Люминофоры и красители

Сообщение avor » Чт окт 03, 2013 10:00 pm

Самый разработанный вариант для такой схемы это хемилюминесценция с люцеферазой. Люцефиразу как я понимаю впендюрить в растение дело не хитрое(один ген) , несколько труднее заставить растение вырабатывать люцеферин это целый набор генов. В этой связи гораздо интересние получение симбиотических штаммов бактерий способных жить и светится внутри растения. Ну и самое главное! Электричество оно конечно не заменит но заборчик или обочину дороги в темноте такими растениями можно было бы обозначить.

Burums
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Сб мар 09, 2013 11:10 pm

Re: Люминофоры и красители

Сообщение Burums » Пт окт 04, 2013 1:37 pm

Polychemist писал(а):Что-то есть у меня ощущение, что тема уйдёт в антихимию...
Не торопитесь пожалуйста, я же тут не прошу помощи в продаже "красной ртути" или чем-то подобном.
avor писал(а): Самый разработанный вариант для такой схемы это хемилюминесценция с люцеферазой. Люцефиразу как я понимаю впендюрить в растение дело не хитрое(один ген) , несколько труднее заставить растение вырабатывать люцеферин это целый набор генов. В этой связи гораздо интересние получение симбиотических штаммов бактерий способных жить и светится внутри растения. Ну и самое главное! Электричество оно конечно не заменит но заборчик или обочину дороги в темноте такими растениями можно было бы обозначить.
Господа с kickstarter, насколько я понял, это все уже пробовали и пошли гораздо дальше в своих изысканиях.

Повторюсь, у меня нету цели получить нечто аналогичное их проекту, хотелось бы растение с послесвечением в течении 2-4 часов и что бы этот эффект держался хотя бы 1-1,5 недели.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Люминофоры и красители

Сообщение avor » Пт окт 04, 2013 3:59 pm

Так вам свечение нужно или флуоресценция под действием света(или др излучения)

Burums
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Сб мар 09, 2013 11:10 pm

Re: Люминофоры и красители

Сообщение Burums » Пт окт 04, 2013 7:54 pm

Интересна фотолюминсценция, фосфоресценция на худой конец радиолюминсценция.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Люминофоры и красители

Сообщение avor » Пт окт 04, 2013 9:45 pm

Т.е. накачать бедное растение фосфоресцирующи люминофором. А светится то сколько должно, неделю светится точно не будет ну сутки, двое. Это без растения чисто порошок после яркого освещения. Или нужно что бы оставалась скажем полусуточное свечение после облучения, но что бы это свойство сохранялось в течении 2-х недель . Непонятно!

Burums
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Сб мар 09, 2013 11:10 pm

Re: Люминофоры и красители

Сообщение Burums » Сб окт 05, 2013 11:34 am

Второе, чем продолжительнее тем лучше.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Люминофоры и красители

Сообщение S324 » Сб окт 05, 2013 1:10 pm

да покрасте кактус лаком с люминофором ))
Кохайтеся, чорнобриві...

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя