Интересный антислеживатель

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Интересный антислеживатель

Сообщение amik » Ср окт 09, 2013 4:01 pm

Недавно, благодаря возмущенному шуму в интернете, с удивлением узнал, что в обычную поваренную соль в качестве антислеживателя добавляют гексацианоферрат(II) калия, он же желтая кровяная соль. По ГОСТ Р 51574-2000 Соль поваренная пищевая. Технические условия. добавка не должна превышать одной тысячной доли процента т.е. <10 мг на килограмм.
В качестве противослеживающей добавки используют ферроцианид калия по ГОСТ 4207. Массовая доля ферроцианида калия должна быть не более 1•10-3%
Понятно, что вопрос токсичности здесь никаким боком не стоит, хотя именно из-за этого борцы за здоровье нации подняли волну :evil:
Интересует действие ферроцианида в столь мизерном количестве именно как антислеживателя. Был бы хоть ПАВом каким :roll:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Интересный антислеживатель

Сообщение Iskander » Ср окт 09, 2013 9:58 pm

Да, используют.

Сам сильно и долго удивлялся, когда узнал.
Вероятный механизм - связывание остатков кальция и магния в нерастворимые соли, возможно с обволакиванием кристаллов соли.
Вообще, используют для выварочной соли, где этих примесей и так мизер.

Для молотой соли прямой добычи - вряд ли пойдёт, так как щелочноземельных там может быть существенно больше.
Для калийных удобрений не используют - не срабатывает. Там антислёживатели - сода, силикат натрия и ОДА на индустриальном масле.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Интересный антислеживатель

Сообщение amik » Ср окт 09, 2013 10:58 pm

Увы, но гипотеза не прокатывает. Кальциевые и магниевые соли с анионом [Fe(CN)6]+4 неплохо растворимы, так для чисто кальциевой Ca2[Fe(CN)6] растворимость 2 моль/л(сотни г/л), для K2Ca[Fe(CN)6] - 0,02 моль/л, но это все равно ~2 г/л. С магнием где-то аналогично т.е. при столь малой нормируемой добавке ферроцианида осадков в принципе не может образоваться.
Возможно идея добавки была в маскировке желтоватого цвета соли по принципу оптического отбеливания. С примесью железа(+3) появится синеватый оттенок, нейтрализующий желтый. Но тогда к чему называть это антислеживателем? Типа белую соль раскупят быстрее и она просто не успеет слежаться в закромах Родины :) Прямая дорога в антихимию.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Интересный антислеживатель

Сообщение amge » Чт окт 10, 2013 7:22 am

Но какие-то антислеживатели сейчас добавляют. Хорошо помню, как 30 лет назад пищевая соль "Экстра" (мелкая и совершенно белая) за полгода превращалась в каменную. С теперешней солью такого не происходит. Где-то читал (но помню смутно и за достоверность не ручаюсь), что используют обволакивание кристаллов соли карбонатом кальция. Еще обратил внимание, что соль, которая не слеживается, хуже для бани лед-соль.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Интересный антислеживатель

Сообщение Iskander » Чт окт 10, 2013 9:21 am

:dontknow:
Может вопрос в гигроскопичности соответствующих солей кальция и магния? Хлориды очень гигроскопичны и для хлорида калия примесь магния и кальция - это серьёзная проблема (особенно у Уралкалия). Гексацианоферраты, возможно, нет.

Аватара пользователя
AntrazoXrom
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: Пн дек 27, 2010 10:40 am
Контактная информация:

Re: Интересный антислеживатель

Сообщение AntrazoXrom » Чт окт 10, 2013 11:12 am

amge писал(а):Но какие-то антислеживатели сейчас добавляют. Хорошо помню, как 30 лет назад пищевая соль "Экстра" (мелкая и совершенно белая) за полгода превращалась в каменную. С теперешней солью такого не происходит. Где-то читал (но помню смутно и за достоверность не ручаюсь), что используют обволакивание кристаллов соли карбонатом кальция. Еще обратил внимание, что соль, которая не слеживается, хуже для бани лед-соль.
Мне недавно рассказывали про современные яблоки из магазина похожую историю :lol: Покупные яблоки, все как на подбор одинаковой формы/массы/цвета и т.п. - на этикетках указан срок хранения (или годности) - 2 года :shock: Проводили эксперимент - клали два яблока на стол на даче, одно из магазина, второе с дачного дерева. Оставляли на месяц. Приезжали и наблюдали картину: дачное яблоко пожухло, сморщилось и потемнело, а покупное... осталось таким же как было без изменений! :lol: Аццкий сотона, оно как восковое! Становится страШШШно его поедать... Вдруг если каждый день есть такие яблоки - и сам внешне изменяться перестанешь :issue: ... Да если еще и с солью антислеживающейся...
Помогу достать редкие реактивы, мой запас можно посмотреть здесь:
http://antrazoxrom.ru/

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Интересный антислеживатель

Сообщение Vittorio » Чт окт 10, 2013 4:14 pm

AntrazoXrom писал(а): Мне недавно рассказывали про современные яблоки из магазина похожую историю :lol:
оффтоп

а это и есть молодильные яблоки из сказок)) Прогресс, однако.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Интересный антислеживатель

Сообщение amik » Пт окт 11, 2013 5:47 pm

На самом деле вопрос оказался не таким простым.
Попытка разобраться в механизме действия феррицианида с помощью Гугла и Яндекса приводит лишь к древним авторским свидетельствам СССР прошлого века и отчету местечкового ВНИИ Соли, располагавшегося в городе Артемовск.
Продолжение следует.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Интересный антислеживатель

Сообщение dmr » Сб окт 12, 2013 8:37 am

amik писал(а):На самом деле вопрос оказался не таким простым.
Попытка разобраться в механизме действия феррицианида с помощью Гугла и Яндекса приводит лишь к древним авторским свидетельствам СССР прошлого века и отчету местечкового ВНИИ Соли, располагавшегося в городе Артемовск.
Продолжение следует.
У меня есть версия,связанная с геометрией кристаллических решеток.
Поскольку слеживаемость-есть вырастание,выпавших из насыщенного раствора кристаллов,то совместное выпадание вместе с натрий хлором,мизерных количеств гексацианоферрата(блин,язык сломаешь),из за другой геометрии кристалла,ограничивает рост кристалла основного вещества,(впендюриваясь в чужую решетку,своим несоразмерным кристаллом)и соответственоо не дает слеживаться.
Но это ВЕРСИЯ!!!
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Интересный антислеживатель

Сообщение amik » Вт окт 15, 2013 4:50 pm

dmr, О'k. Тему практически можно закрывать.
Если верить патентам, то действительно, небольшие добавки некоторых веществ способны творить чудеса
для поверхности соли {100} и {111}. На поверхности {100} ионы натрия и хлора чередуются. Следовательно, единственное место, где три атома хлора являются доступными для координирования иона переходного металла, представляет собой положение дефекта на поверхности. На поверхности {111} ситуация иная. Здесь слои ионов натрия и хлора чередуются. Благоприятная позиция для высвобождения иона железа теперь находится на поверхности и не является позицией дефекта или ступеньки.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

МОNSТА
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Ср май 18, 2011 11:32 am

Re: Интересный антислеживатель

Сообщение МОNSТА » Ср окт 16, 2013 11:47 am

dmr писал(а): У меня есть версия,связанная с геометрией кристаллических решеток.
Поскольку слеживаемость-есть вырастание,выпавших из насыщенного раствора кристаллов,то совместное выпадание вместе с натрий хлором,мизерных количеств гексацианоферрата(блин,язык сломаешь),из за другой геометрии кристалла,ограничивает рост кристалла основного вещества,(впендюриваясь в чужую решетку,своим несоразмерным кристаллом)и соответственоо не дает слеживаться.
Но это ВЕРСИЯ!!!
На самом деле, граждане Кеггин и Майлз, в далеком 1936 году написавшие свою статью (точнее, письмо в редакцию, даже без малейших признаков экспериментальной части), сказанули открытым текстом, что берлинская лазурь имеет кристаллическую решетку типа NaCl. Правда, повторить за ними это высказывание не решился никто, кто писал после этого о структуре берлинской лазури. И вообще при последующем изложении содержания этой статьи в учебниках и обзорах она подвергалась совершенно беззастенчивой цензуре.

Да, при чем тут эта лазурь, если речь идет о желтой кровяной соли? Да она не особо устойчива, особенно на свету, и переходит в ту же берлинскую лазурь.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Интересный антислеживатель

Сообщение amik » Ср окт 16, 2013 2:46 pm

Дело в том, что помимо желтой кровяной соли, для той же цели используют также несколько других соединений железа, не содержащих циано-групп. Цитрат, например.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

kbob
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Интересный антислеживатель

Сообщение kbob » Ср окт 16, 2013 6:39 pm

Что-то связано с замедлением роста кристаллов.
http://www.aidic.it/isic18/webpapers/56Bode.pdf
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

ANDSPB
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 10:26 am

Re: Интересный антислеживатель

Сообщение ANDSPB » Вт окт 22, 2013 12:38 pm

травят народ...
он накапливается в организме?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Интересный антислеживатель

Сообщение amik » Вт окт 22, 2013 5:13 pm

Как говорится, просто жить и то вредно :wink: Желающие могут поискать профессиональные работы по токсичности ферроцианида, но лично мне кажется, что при содержании 10 мг в килограмме соли, сама основа окажется значительно вреднее.
Желтая кровяная соль разрешена во многих странах как пищевая добавка E-536.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

himdim2012
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: Интересный антислеживатель

Сообщение himdim2012 » Пн янв 27, 2014 1:53 pm

а вот если обычная соль слежалась, то антислеживатель поможет и в какой концентрации? или только молоток с ломом? а то у нас есть тонн 20 соли в виде монолита.
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Интересный антислеживатель

Сообщение amik » Пн янв 27, 2014 4:42 pm

Умерла так умерла :dontknow: Антислеживатель добавляют в рассол перед кристаллизацией и сушкой.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Nickolas
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Интересный антислеживатель

Сообщение Nickolas » Пн янв 27, 2014 5:09 pm

amik писал(а):сама основа окажется значительно вреднее
100%. Вред избытка соли уже давно доказан.

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Интересный антислеживатель

Сообщение Tokashi » Пн янв 27, 2014 6:03 pm

100% Вред недостатка соли тоже давно доказан
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Nickolas
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Интересный антислеживатель

Сообщение Nickolas » Пн янв 27, 2014 10:14 pm

Верно. Только вот людей, страдающих от нехватки соли гораздо труднее найти, чем тех, кто ее употребляет сверх меры.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей