Очень серъезный вопрос! Система отопления.

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
foton
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 7:20 pm

Очень серъезный вопрос! Система отопления.

Сообщение foton » Вт апр 17, 2007 7:27 pm

Добрый день, уважаемые химики!

Последняя надежда на вас.

Помогите понять, что происходит. У нас такая проблема:

Система отопления в частном доме проработала без проблем полтора года.
Потом начала завоздушиваться. Путем наблюдений было определено, что в системе не воздух, а газ, который, вероятно, образуется после взаимодействия воды с батареей (батарея алюминиевая, трубы из металлопластика). Газ горючий - когда открываешь кран Маевского, выходит газ, который горит при поджигании.

Каким образом можна приостановить эту реакцию и сделать теплоноситель нейтральным по отношению к алюминиевым батареям?

Вначале теплоносителем служила дистиллированая вода. Потом ее слили и закачали систему водопроводной водой. 10 дней все работало без проблем, потом началось завоздушивание, которое невозможно остановить до сих пор.

Ни сантехники, ни специалисты соответствующих фирм с подобным не сталкивались. Мы просто не знаем, что нам делать.

Будем благодарны за помощь!

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Очень серъезный вопрос! Система отопления.

Сообщение Сержл » Вт апр 17, 2007 7:31 pm

Идея одна, в системе водород от растворения алюминия, надо слить воду, несколько раз промыть дистиллятом, залить дистиллят. Про воздушные пробки слышал, но что б они горели.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Вт апр 17, 2007 7:39 pm

Вообще странно, что специалисты не знают: на форуме такой вопрос поднимается не впервые. Это недавно, что ли, началось - мода на алюминиевые батареи? Алюминий штука неприятная в этом плане; после промывания дистиллятом я бы ещё высушил систему изнутри, и то чёрт его знает.

eukar

Сообщение eukar » Вт апр 17, 2007 7:40 pm

А что толку ее сушить, если потом все равно дистиллят закачивать?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вт апр 17, 2007 7:50 pm

Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Вт апр 17, 2007 7:51 pm

Сердцем чую, что так надёжнее. Ну смотри, если уже разъело оксидный слой, то алюминий растворяется и растворяется себе, какая ему разница, что там за вода.
Upd. На анхеме много дельного сказали, но и безумного много. Азотная кислота и (может быть) хромпик - это, пожалуй, хорошо. Соляная кислота - плохо. А медный купорос - просто СМЕРТЬ (медь сядет внутри батареи, тогда уж только вешаться).

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Вт апр 17, 2007 8:28 pm

+1, в любом случае загляните, в том числе и в поиск по форуму. Тема не раз поднималась, причём в разных вариациях, касаемых металлов. В любом случае - было познавательно :!:

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Ср апр 18, 2007 8:32 am

Короче, какой придурок батарею для отопления из Al сделал?

fores
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 10:47 am

Re: Очень серъезный вопрос! Система отопления.

Сообщение fores » Ср апр 18, 2007 10:05 am

Может быть заменить теплоноситель?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Очень серъезный вопрос! Система отопления.

Сообщение avor » Ср апр 18, 2007 11:02 am

fores писал(а):Может быть заменить теплоноситель?
Ага на аргон. :lol:

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Сообщение Sovetnik » Ср апр 18, 2007 11:48 am

Проблема известная.
Мне видится, что причина в низком качестве самого алюминия.
Точнее - в его химической стойкости.
Для придания алюминию необходимых прочностных характеристик используют его сплавы, где фигурируют такие элементы как железо, медь, марганец и т.д.
При этом образуются микрогальванические пары, приводящие к разрушению алюминия с выделением водорода.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Ср апр 18, 2007 12:13 pm

Да я в первый раз слышу, чтобы для этих целей использовали Al.
Медь - да было, сам видел.

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Сообщение Sovetnik » Ср апр 18, 2007 12:50 pm

FOX-7 писал(а):Да я в первый раз слышу, чтобы для этих целей использовали Al.
Медь - да было, сам видел.
Отстал от жизни!

А вообще, это типичный пример глобального "лохотрона" производителей с задуриванием населения рекламой.
По-моему, весь этот мыльный пузырь алюминиевых радиаторов скоро должен взорваться.

fores
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 10:47 am

Re: Очень серъезный вопрос! Система отопления.

Сообщение fores » Ср апр 18, 2007 12:55 pm

avor писал(а):
fores писал(а):Может быть заменить теплоноситель?
Ага на аргон. :lol:
аргон - это дичь, конечно. Хотя бы потому, что температура кипения слишком низкая. Пока кроме масла ничего в голову не приходит. Ну а так понятно - нужна апротонная жидкость, с температурой кипения между 70 и 400 Цельсия. С низкой вязкостью при 10-15 градусов.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Ср апр 18, 2007 12:57 pm

Таких жидкостей, как вода, больше нет. Дело даже не в дешевизне - дело в теплоёмкости.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Ср апр 18, 2007 1:05 pm

+1 и теплопроводности и коэффициенте теплоотдачи от стенки к жидкости
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Ср апр 18, 2007 1:26 pm

И негорючести :!:

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Очень серъезный вопрос! Система отопления.

Сообщение avor » Ср апр 18, 2007 2:32 pm

fores писал(а):
avor писал(а):
fores писал(а):Может быть заменить теплоноситель?
Ага на аргон. :lol:
аргон - это дичь, конечно. Хотя бы потому, что температура кипения слишком низкая. Пока кроме масла ничего в голову не приходит. Ну а так понятно - нужна апротонная жидкость, с температурой кипения между 70 и 400 Цельсия. С низкой вязкостью при 10-15 градусов.
А вы смайлики читать не умеете?

---нужна апротонная жидкость, с температурой кипения между 70 и 400 Цельсия.
Ага! свинец! :lol:
А зачем теплоносителю высокая температура кипения? :roll:



- дело в теплоёмкости.
А зачем высокая теплоемкость теплоносителю?

--+1 и теплопроводности и коэффициенте теплоотдачи от стенки к жидкости

а за это можно поборотся используя, например, турбулентные режимы течения газа и его высокую температуру.

--И негорючести

Негорючесть аргона, пожалуй, будет почище негорючести воды и двуокиси углерода.

Гражданы! Я это все не к тому, что надо всех срочно переводить на аргон, я к тому, что - В каждой шутке, есть доля шутки. Иногда! нетривиальные подходы, могут приводить к очень интресным решениям.

Но в данном конкретном случае все это не подходит.

Я думаю товарищу достаточно будет добавить немного какого-нибудь ингибитора коррозии в теплоноситель. Какой-нибудь уротропин или триэтаноламин, это вообще-то для железа. Я не спец по ингибиторам и что конкретно нужно для люминя не знаю.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Ср апр 18, 2007 2:54 pm

Да таких жидкостей уже немеренно напридумано.
Отстали от жизни. :D
Мы на своем заводике в качестве теплоносителя использовали Терминол.
Диапазон работы от -40 до + 150.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Ср апр 18, 2007 3:00 pm

А вот кстати, никто такие штуки не видел в действии?
Хотим установить, но побаиваемся, вдруг лажа.
Ваши комментарии?

Код: Выделить всё

www.ecoterbo.ru

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей