медный комплекс тиомочевины

[болотный хомяк]

При сливании растворов медного купороса и тиомочевины вместо нормального осадка оседает какая-то желтая смола, которая к тому же ничем не отмывается.
С никелем получается нормально. В чем причина?

[amik]

Какой ожидался осадок?
Медь(+2), в отличие от никеля, окисляет тиомочевину, а растворимый медный комплекс образуется при избытке тиомочевины.

[болотный хомяк]

А, вот оно что. Действительно, в избытке мочи смола растворяется и синяя окраска раствора исчезает. А при низкой температуре нельзя получить комплекс двухвалентной меди?
А что представляет собой эта смола? Медь в ней содержится или нет?

[antabu]

Может быть в ней содержится сероуглерод или родственные соединения?
Дело в том, что тиомочевина используется в качестве блескообразующей добавки в кислых электролитах меднения, и когда я утверждал в профильных темах, что исходного сабжа в электролите быть не может, так как он весь окислился избытком меди - меня не слушали.

[MONSTA]

С медью, электролитической, там вообще фигня повсеместно. В хлоридных электролитах анод растворяется с образованием хлоридных комплексов одновалентной меди, и потом получается в результате выход по току больше 100% (В РАСЧЕТЕ НА ДВУХВАЛЕНТНУЮ МЕДЬ). Может, и тиомочевина такие же фокусы выкидывает.

[болотный хомяк]

Промыл смолу водой и сунул в огонь. Зеленого окрашивания нет, видимо и меди значит тоже.
Шипит, плюется, воняет сернистым газом. Сера там есть точно.
А сероуглерод там действительно получиться может? Было бы здорово.

[Vittorio]

Насчет сероуглерода сильно сомневаюсь.

Помню, когда-то давно получал димер цианамида нагреванием тиомочевины с оксидом меди (или какой-то солью меди?). В общем, посмотрите в Физере, там есть пропись.
это дело кипятилось, медьсодержащий темный осадок выкидывался, а из прозрачного фильтрата при охлаждении падал дициандиамид. Поскольку нужен был последний, то судьбой медного осадка не интересовался, но всегда думал, что это был сульфид

[amik]

При кипячении действительно будет сульфид Cu₂S.

[evg_tnu]

***

[болотный хомяк]

Отличная подборка, спасибо Вам!

[antabu]

Осадок-смола образуется именно в результате окисления тиокарбамида двухвалентной медью, без неё, просто в разбавленной серной кислоте, осадка нет за разумное время.

[болотный хомяк]

Интересно что там получается? Как оно окисляется, по сере или по аминогруппам? И как потом полимеризуется, неужели связи сера-азот возникают?

[MONSTA]

Связи сера-сера многократно описаны по любому случаю окисления соединений с SH-группой. Но тут вроде ее нет, формально! Может, какая таутомерия помогает?

[amik]

Маслообразный осадок желтого цвета с большой долей вероятности - грязная двуокись тиомочевины. Завтра попробую проверить на ИК, а сегодня наши аналитики на выставке.

[amik]

Есть желающие покопаться в спектре ИК? Получилось не вполне информативно, видимо в образце хватало воды.

[болотный хомяк]

Спасибо ! Если не ошибаюсь, диоксид тиомочевины на самом деле представляет собой равновесную смесь собственно её и какого-то изомера, так что тут действительно "копаться" надо и лучше на трезвую голову.
А нет ли у Вас её в готовом виде ? Довольно распространённый реактив. Просто снять спектр с заводского препарата и сравнить ?

[avelon]

эта реакцию исследовали. литературу с ходу не найду.
тиомочевина окисляется до дисульфида (формамидин дисульфид) и до диоксида тиомочевины (но эти продукты белые), также с одновалентой медью может образовываться комплекс с тиомочевиной. а тиомочевинные комплексы служат прекурсорами для гидротермального синтеза сильфидов.

[amik]

По ИК-спектрам реальной маслообразной, кристаллизующейся со временем субстанции, так никто ничего и не сказал

[avelon]

ИК очень похож на свободную тиомочевину, может быть это комплекс одновалентой меди с тиомочевиной. если попробовать его получить? если и есть связь Cu-S то она в ИК не видна, RAMAN?

[evg_tnu]

А не плохо парнишка прикинулся простаком, будучи профессиональным химиком, поигрался, поинтересовался, людей по проверял и исчез............ В никуда!!!!