Волшебные кристаллы. Ёлка

[Tokashi]

Тема из разряда "Ну тыж жимик". Вот народ балуется сейчас, выращивая ёлочку из кристаллов. В комплекте раствор чего-то, поддон и картонная основа по, которой продвигается раствор, на концах вырастают игольчатые кристаллы белого цвета. Цвет елке придаёт краситель импрегнированный на кончиках картона, раствор многоразовый, я раз 5 растворял в небольшом количестве воды кристаллики и они заново вырастали, пока не надоело.
А теперь вопрос для знатоков - что за соли используются в опыте?

Вот ссылка на ВИДЕО, где можно посмотреть как происходит рост.

[Tokashi]

Поиск выдал некую MSDS, которая утверждала что там используется цитрат натрия и пирофосфат натрия, но в результате проверки, у меня ничего не выросло ни по отдельности, ни вместе, а засохло в поддоне.
Потом проанализировал раствор на капиллярном электрофорезе Капель 104 на анионы - сульфаты, хлориды, фосфаты, нитраты, нитриты, фториды - отсутствуют. Методики и реактивов для анализа органических кислот у меня нет ((((

[Sovetnik]

...что за соли используются в опыте?

В наборах для детей - тетрагидрат двойной натриево-калиевой соли винной кислоты NaKC4H4O6·4H2O (тартрат калия-натрия, или сегнетова соль).

[Tokashi]

от куда информация?

[Vittorio]

у нас в лабе такая стоит, коллега из Москвы привез. Была мысль сделать порошкограмму.. если не выкинули, то м.б. и сделаем.

[Sovetnik]

от куда информация?

Вот здесь возможный перечень:
http://kristallov.net/soli_dlja_virashivanija.html

Тартрат калия-натрия наиболее безопасен (пищевая добавка Е337), даже если дети на вкус попробуют.

[Tokashi]

завтра заправлю ёлку тартратом, посмотрим что получится ))))

[Zord]

Может попробовать FTIR а потом поискать по базе, есть доступ к ИК-спектрометру?

[SHU]

А где продается такая красота? Хочу такую елку

[Iskander]

У меня такое вырастало на сульфате натрия декагидрате.
При высушивании выше температуры плавления гидрата.

[Tokashi]

А где продается такая красота? Хочу такую елку

Например, в Максидоме продают в отделе детских игрушек, цена 160 р.

[SHU]

Tokashi, спасибо, загляну в Максидом. Странно, что в отделе детских игрушек, реактивы как-никак

[Tokashi]

Калий-натрий виннокислый не даёт никаких кристаллов на ёлке

[SHU]

А цитрат натрия не пробовали? Есть 3х замещенный,могу презентовать хоть кг
Вот куплю и тоже буду экспериментировать
Мне кажется, что все-таки это соли органических кислот, кристаллы легкие и пушистые

[amik]

Стоит попробовать KCl, вот уж кто препротивнейшим образом лезет по электродам для рН-метрии и любой таре, куда был залит.

[Tokashi]

Пробовал цитрат, карбонат, фосфат, тартрат - не растёт ничего. Даже попробовал на вкус исходный раствор - солёный, как пищевая соль и не горчит, не пахнет.

[amik]

Хлорид калия таки попробуйте.

[Tokashi]

Попробую в понедельник

[amik]

На самом деле все может оказаться несколько хитрее. Раствор для роста содержит не единственное вещество, а еще и некую добавку, меняющую габитус кристаллов. Недавно о подобном эффекте спрашивал в теме про антислеживатель. Штука достаточно известная для физхимиков, работающих в данной области, когда незначительная примесь постороннего вещества в растворе, сорбирующаяся преимущественно на определенных гранях растущего кристалла, способна радикально изменить результат.
В качестве примера - только что сделанная фотография изотермической кристаллизации довольно известного соединения, с которым доводится работать. Слева в стаканчике практически чистый реактив с добавкой контрастного голубого красителя. Кристаллы получаются привычные, плотные, растут как положено, преимущественно на дне стакана. Справа - кристаллы того же вещества, но выросшие в присутствии ~ 0,1% добавки в исходный раствор.
Т.е., даже зная основной состав, можно не достигнуть желаемого. Такие пироги

[Tokashi]

Почему столько тумана, у вас секретные вещества используются? "Некая добака", "известное соединение"...