Волшебные кристаллы. Ёлка

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение Tokashi » Вт янв 28, 2014 5:37 pm

Nonylphenoxypolyethanol - это аналог нашего Неонола?
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение avor » Вт янв 28, 2014 6:32 pm

Tokashi писал(а):Nonylphenoxypolyethanol - это аналог нашего Неонола?
Скорее всего это Nonidet NP40 или Triton X-100, а у нас еще(кроме неонола) есть ОП10(но оно восковое, а не жидкое, хотя на водяной бане плавится)

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение Tokashi » Ср янв 29, 2014 11:45 am

Вот что за ночь наросло
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8531
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение ИСН » Ср янв 29, 2014 11:56 am

Надо слегка гидрофобизировать картонку снаружи, кроме корня и концов веток.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение amik » Чт янв 30, 2014 2:06 pm

Первые наблюдения на фирменном растворе, который наконец-то осязаю не только взором по ссылкам на ютубе :)
- концентрация сухого вещества примерно 200 г/л;
- рН 4,1;
- содержит соль аммония т.к. при подщелачивании начинает откровенно пахнуть аммиаком;
- при испарении раствора практически не поднимается по стенкам.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение amik » Чт янв 30, 2014 5:47 pm

При прокалке сухого остатка, полученного при высушивании раствора, при 600оС потеря массы составляет 14,5% без видимого обугливания в процессе.
По масс-спектру из значащих элементов только калий и фосфор. Значит это дигидрофосфат калия, причем рН раствора KH2PO4 примерно такой и есть. Проба с нитратом серебра (желтый осадок) подтверждает наличие фосфат-иона.
Явно присутствует "модификатор" кристаллизации в виде соли аммония, похоже того же дигидрофосфата.
Как-то так :)
Tokashi писал(а):...Потом проанализировал раствор на капиллярном электрофорезе Капель 104 на анионы - сульфаты, хлориды, фосфаты, нитраты, нитриты, фториды - отсутствуют.
Прибор врет?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение S324 » Чт янв 30, 2014 7:13 pm

мочевина при подщелачивании тоже будет пахнуть аммиаком ?
Несслера ещё капните
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение amik » Чт янв 30, 2014 7:23 pm

Чистая мочевина быстро гидролизуется щелочью только при нагреве, в чем легко можно убедиться, попробовав самому. Здесь пахнет сразу при сливании растворов.
У Вас разве такие наборы не продаются?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение Tokashi » Пт янв 31, 2014 11:02 am

На карбонате калия со смачивателем ОП-10 ничего не выросло, карбонат калия + гексацианноферат тоже не даёт никакого роста, всё благополучно засохло в поддоне.

Что касается анализа исходного раствора, то первый анализ был сильно не однозначный, потому что пробу не из пакета с раствором брал, а окрашенные кристаллы с ёлки соскабливал и перерастворял, может из-за этого сместилось время выхода пиков. В общем куплю новую ёлку с чистым исходным раствором и повторю анализ, для чистоты эксперимента.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4908
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение VOVAN CIR » Пт янв 31, 2014 8:36 pm

Покупал детям на НГ «Волшебные кристаллы» http://www.7pd.ru/product.php?id=27628
На пакете было написано NH4H2PO4. Внутри порошок с краской, баночка и затравка. За две выросли вполне приличные кристаллы.

В магазине есть аналог елочки http://www.7pd.ru/product.php?id=28276

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение Tokashi » Вс фев 02, 2014 11:44 am

К сожалению такой соли у меня нет в лабе :(
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение avor » Вс фев 02, 2014 1:25 pm

Tokashi писал(а):К сожалению такой соли у меня нет в лабе :(
Это вы к 8 му жителю удмуртской републики. Он у нас эксперт по синтезу аммонийных солей.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение amik » Вс фев 02, 2014 6:17 pm

NH4H2PO4 хорош для выращивания монокристаллов, для использования в елочке в чистом виде он мало полезен. Вообще для серии для детей "Волшебные кристаллы" отобраны вещества, легко образующие крупные кристаллы правильной формы и мало выветривающиеся на воздухе, например медный купорос и квасцы, а для елочки важны другие критерии.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение Tokashi » Вс фев 02, 2014 8:54 pm

Кстати в Максидоме скупили все ёлки )))
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение SHU » Пн фев 03, 2014 8:31 am

Tokashi писал(а):Кстати в Максидоме скупили все ёлки )))

В Юлмарте пока есть еще :congratulations: Кстати ,там же много всяких видов этой елки( например ,вырастают кристаллы одного цвета- розового)))), есть просто наборы с кристаллами.
Заметила, что кристаллики на елке легко осыпаются: дочка нечаянно толкнула елочку и та осыпалась .
Зы. До сих пор неясно, что же намешали в елочкин набор..

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение amik » Пн фев 03, 2014 5:43 pm

SHU писал(а):Заметила, что кристаллики на елке легко осыпаются: дочка нечаянно толкнула елочку и та осыпалась
После высыхания конструкция фиксируется лаком для волос, после чего может простоять годы без изменений. [/quote]
SHU писал(а):Зы. До сих пор неясно, что же намешали в елочкин набор..
Почему же. Это практически насыщенный раствор дигидрофосфата калия с добавкой(см. выше по теме). Проблема пока только в конкретной добавке, используемой в "фирменном" наборе.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение SHU » Пн фев 03, 2014 7:46 pm

Amik, а ведь и правда, можно было полить елочку лаком , сейчас бы радовала :) А так собрала рассыпанные кристаллы, сегодня еще раз поставлю.
Про гидрофосфат поняла ,а вот что за добавка такая, видимо, секрет фирмы..

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение amik » Пн фев 03, 2014 8:23 pm

SHU писал(а):...а вот что за добавка такая, видимо, секрет фирмы..
Работаем в этом направлении :) Основа, как выяснено - дигидрофосфат калия, соль чрезвычайно популярная и практически незаменимая в лазерной технике, поэтому о ней многое известно. Представляет интерес в чистом монокристаллическом виде, причем изменение формы и условий ее кристаллизации - чрезвычайно вредный побочный эффект в технике, но зато здесь донельзя полезный.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение SHU » Пн фев 03, 2014 8:33 pm

Наверное, да, разгадка близка, раз в дело вступила тяжелая техника в виде масс-спектрометра :)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение amik » Пн фев 03, 2014 8:50 pm

Допустим, пара рецептур была в загашнике еще до появления этой темы на форуме, просто так уж совпало. Фотки выкладывал :)
Для выяснения пригодности состава раствора для роста нужных кристаллов совсем не обязательно иметь фирменную картонную елочку. Вполне достаточно воткнуть кусочек фильтровальной бумаги в стаканчик с испытуемой жидкостью, так, чтобы он выступал на несколько сантиметров над уровнем, и через несколько часов визуально оценить.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей