+++Кислоту в топку?

[kika]

Уважаемые коллеги!
Подскажите, пожалуйста, где бы могла найти применение
муравьиная кислота.
Она у меня находится в отходах в виде водного раствора.
Может ее на какую-нибудь эстерификацию использовать
или соли ее где-нибудь ценными окажутся?
Заранее огромное спасибо за любой совет!

[SkydiVAR]

А просто отогнать? Азеотроп с водой 77,4% кислоты содержит. Или у Вас более концентрированная?

[kika]

Спасибо!
Нет, она не концентрированная.
Процентов 10-20 в воде. Но никаких других
примесей нет.

[Cherep]

мы тут летом ремонтировали дистиллятор.
так вот, чтобы отмыться от накипи, в которой прямо увязли ТЭНы, заливали внутрь разбодяженную водой муравьинку. ТЭНы, гадство из бронзы, и прокоррродировали децл. Но поскольку их один хрен заменять нужно было, то пофиг.
Делали на открытом воздухе, а то зело резкий запах.

Или у вас промышленные объёмы?

[SoulDust]

Смотря какая конц-я. Если меньше этак 30-40%, то ИМХО проще вылить в раковину со слабым током воды. Да, все N литров.
Для этерификации нужно хотя бы 70%. Низшие алкилформиаты в тесто.
70+% как среда и реагент для восстановления цинком и вроде бы магнием.
То же конц-ый раствор формиата аммония.
Сделать формиат железа или может какого другого металла, прожарить без доступа воздуха, полученный пирофорный порошок металла не спеша высыпать на пустыре и порадоваться.

[SkydiVAR]

Да, все N литров.

Насколько я понимаю, у коллеги kika объемы измеряются кубометрами...

[Smol]

Из ВИКИ:

В основном, муравьиную кислоту используют как консервирующий и антибактериальный агент при заготовке корма. Муравьиная кислота замедляет процессы гниения и распада, поэтому сено и силос, обработанные муравьиной кислотой, дольше сохраняются. Муравьиная кислота также используется в протравном крашении шерсти, для борьбы с паразитами в пчеловодстве, как растворитель в некоторых химических реакциях, как отбеливатель при дублении кожи и др.

От себя добавлю, что в свое время рассматривался вопрос о замене серной кислоты, применяемой в целлюлозно-бумажной промышленности (при отбеливании бумаги и производстве ДВП), на муравьинку. Типа это должно было улучшить экологию, убрать соединения серы из технологического процесса без каких-либо существенных его переделок. Это важно и для экологии сбросов - сточные воды со слабой отработанной муравьинкой не так сильно загрязняют природу, как соединения серы.
Но поскольку производства муравьинки в России тогда не было (оно, кстати, так и не появилось, несмотря на то, что мы - мировой лидер по добыче газа, а муравьинка именно из него делается), то у нас все это заглохло из-за несколько более высокой стоимости муравьиной кислоты по сравнению с серной. Но Кемира в Финляндии пошла именно этим путем и сейчас является признанным лидером по производству муравьиной кислоты.

[chaus]

чтобы отмыться от накипи, в которой прямо увязли ТЭНы, заливали внутрь разбодяженную водой муравьинку. ТЭНы, гадство из бронзы, и прокоррродировали децл. Но поскольку их один хрен заменять нужно было, то пофиг.

А чего бензо/толил триазол не добавили? радикально ингибирует медные сплавы...

[kika]

Коллеги, большое всем спасибо!

Сделать формиат железа или может какого другого металла, ... и порадоваться.

Вот все никак не могу до этой радости добраться!
Все думаю, что лучше - формиат натрия (где-то он там в бетоне использоваться может)
или формиат кальция (не в удобрения ли он, случаем, идет)?

[jusja]

ИМХО ничего лучше муравьиной кислоты не очищает сантехнику и кафель. Есть собственный опыт - очистки кафеля после неряшливости строителей. И есть моющие средства на основе муравьиной кислоты.

[stearan]

НСООН много применяется для консервирования кормов в с/х-ве. помехой может оказаться химическое загрязнение - даже в небольших концентрациях многие примеси в "пищевую цепочку" недопустимы.
HCOOH хорошо растворяет водяной камень, причем в отношении металлов таки менее коpрозионно-опасна чем НСl. старые чугунные насосы забитые вод.камнем отмывались без явного ущерба.

...очищает сантехнику и кафель. Есть собственный опыт - очистки кафеля после неряшливости строителей...

самое, наверно, перспективное применение насчет "неряшливости строителей" можно уточнить, что остатки известкового раствора м.к-та удаляет отлично и очень быстро. с остатками цементного раствора намного хуже, но и тут вполне может получиться: терпение и труд - все перетрут ©

[kika]

Есть собственный опыт - очистки кафеля после неряшливости строителей. И есть моющие средства на основе муравьиной кислоты.

Спасибо, jusja!
А когда Вы использовали муравьиную для очистки кафеля, какой концентрации она
у Вас была, не помните?
Моющие средства на основе муравьиной? Вот это очень интересно!
Чтобы тут никому не делать рекламу, не могли Вы все же чуток подробнее написать.
Речь о каких моющих средствах? Для все того же кафеля?

[kika]

НСООН много применяется для консервирования кормов в с/х-ве. помехой может оказаться химическое загрязнение - даже в небольших концентрациях многие примеси в "пищевую цепочку" недопустимы.
HCOOH хорошо растворяет водяной камень, причем в отношении металлов таки менее коpрозионно-опасна чем НСl.

Спасибо!
Видимо, в кормах она тоже разбавленной используется.
А в средствах по удалению водного камня ведь больше фосфорная находит применение?
Не знаю, может ли так весело и муравьиная использоваться.

[chaus]

Для отмывки накипи в промышленности используется ингибированная солянка. Неокислительная, после высыхания не остаётся на поверхности, соединения с кальцием и магнием хорошо растворимы. Фосфорная не годится из-за того, что фосфаты кальция нерастворимы, так что получится не удаление, а превращение одного камня в другой. Бытовой "Антинакипин" -- адипинка. В продвинутых рецептурах применяется ЭДТА, лимонка или полифосфоновые кислоты -- они комплексообразователи. Для удаления ржавчины применяется фосфорная (превращает окиси/гидроокиси железа в нерастворимые фосфорные соли-- пассивирует поверхность), щавелька или та же лимонка (просто растворяют окиси/гидроокиси железа). Муравьинка, наверное, близка к уксусной и может удалять и накипь, и ржавчину. Кстати, цемент -- это алюминиево-кальциевый комплекс, должен перейти в муравьинокислые соли и раствориться без остатка. Два препятствия -- запах и коррозия. Коррозию можно без проблем заингибировать, в простейшем случае уротропином. Чем заингибировать запах, не знаю )))

По кормам -- наверное, рабочая концентрация близка к той, в которой мы в уксусной огурцы маринуем. По логике.

[amik]

Хмм, а резкий и едкий запах муравьинки не отпугнет потенциальных потребителей?

[практик]

Обратитесь к тем кто занимается окраской меха, они используют разбавленную муравьинку или к тем кто готовит растворы формиата калия в качестве антиоблединителей для полива аэродромов. Может возьмут если дешево отдадите.

[Jinn]

Формиат уротропина может найти применение.

[kika]

Огромнейшее спасибо всем!
Коллеги, вся полученная от вас информация очень ценная.
Буду готовить образцы для предложений.

[AntrazoXrom]

Эх, жаль зима закончилась... Вроде кто-то из муниципальных властей предлагал юзать формиаты як антигололедный реагент. Катион не скажу - забыл((( Но думаю можно нагуглить при желании.

[amik]

Формиаты натрия и магния давно используются в Москве, как антигололедные препараты, но потребность в них для крупного города составляет тысячи тонн по году. У топикстартера, уважаемой коллеги kika , всего несколько тонн разбавленной кислоты непонятного состава, с которой никто, подозреваю, всерьез заниматься не станет.
Соли муравьиной кислоты, кстати, дешевле, чем сама кислота-прародительница. Цена на все позиции при крупном опте(сотни тонн) из Китая не более 1,5-1,7$/кг и связываться с маленькими количествами мало кому интересно.