Очень быстрая реакция с образованием газа

[Zepa]

Ищу способ наполнения маленького сосуда газом за 3-4 секунды.

Для чего мне это нужно:
Есть такая игра - страйкбол. Применяемые в ней гранаты сделаны из мощных петард. При играх летом, когда трава вся сухая, есть большая вероятность, что при взрыве петарды она загорится. Поэтому появилась идея сделать гранаты на основе химических реакций без выделения тепла. Например сода+лимонная\уксусная кислота. Но так-как химию я учил только в школе, знаний мне не хватает
Смысл в том, что-бы в герметично закрытом сосуде находилось 2 вещества, при выдергивании чеки, оба вещества смешиваются и выделяется газ. Реакция должна проходить быстро, что-бы за 3-4 секунды резервуар наполнился газом и создалось избыточное давление которое разорвет стенки сосуда. Еще в задаче должна учитываться безопасность самих веществ и газа для человека и окружающей природы.

Получится это с реакцией сода+кислота и выделением углекислого газа в достаточном кол-ве?

[avor]

Не получится!!! Все быстрые реакции с образованием газа опасные. Проще всего использовать чего нибудь вроде свистка и сосуда с сжатым газом.

[Zepa]

Не получится!!! Все быстрые реакции с образованием газа опасные.

А в чем опасность?
Просто если опасность взрыва, так петарды еще опаснее. Взрыв можно направить,как газ в бутылке шампанского. Ну или поставить взрывной клапан, что-бы сам сосуд остался целым и избыток давление стравливался через него с первоначальным хлопком от срыва клапана.

Свисток и балон не подойдут по нескольким причинам:
Не будет имитации взрыва
Останется балон от сжатого газа, что тоже засоряет окружающую среду.

[avor]

А зачем вам имитация взрыва, может вам еще и имитацию смерти надо воспроизвести натурально типа с потерей сознания и падением пульса. Вам же надо просто обозначить взрыв это же игра. Что бы вы не делали, а среду вы загрязните по любому в той или иной степени, а свистки и баллоны можно собрать и использовать по второму и третьему и десятому разу. Есть такое детское устройство называется пистон для пистолетиков, та же петарда, но гораздо меньше по размеру и иницируется ударом, огневой поток у нее практически отсутствует, зажечь что-либо практически невозможно разве что пары бензина или горючий газ, типа водород, метан, пропан и то с трудом.
Откуда в вас уверенность, что все быстрые реакции с выделением газа менее опасны, чем петарда. Вы хоть на минутку представте уровень технологии устройства производящего выброс пробки шампанского в нужный момент и точно так же работу разрывного клапана и его безопасность. Пробка и остатки клапана реально могут поранить при разлете.

[antabu]

У меня впечатление, что подобные темы были на форуме. Zepa, поищите, как работают автомобильные подушки безопасности.

[Zepa]

А зачем вам имитация взрыва...

Не нужно иронизировать.
Имитация взрыва нужна для того, что-бы человек находящийся на расстоянии мог услышать где граната взорвалась. Ну и игра специфическая. Это милсим. Имитируют все, от оружия до поведения.
Загрязнять окружающую среду можно по разному, одно дело картонные корпуса, и совсем другое алюминиевые баллоны.

Про пистоны уже думал, не знаю как задержку реализовать.

У меня впечатление, что подобные темы были на форуме. Zepa, поищите, как работают автомобильные подушки безопасности.

Спасибо, поищу.

[Zepa]

Откуда в вас уверенность, что все быстрые реакции с выделением газа менее опасны, чем петарда. Вы хоть на минутку представте уровень технологии устройства производящего выброс пробки шампанского в нужный момент и точно так же работу разрывного клапана и его безопасность. Пробка и остатки клапана реально могут поранить при разлете.

Полной уверенности нет, поэтому и спросил, в чем опасность.
Я забыл написать, в гранаты засыпается кукуруза. Так что там по любому будет разлет.
Петарда, когда взрывается в корпусе гранаты, разрывает этот корпус напрочь. Если петарда попалась бракованная и там оказался короткий запал, то вместе с корпусом выворачивает пальцы в разные стороны.
По моему мнению, если правильно отмерять дозы реактивов и соблюдать технологию, то можно добиться управляемой химической реакции. Возможно я ошибаюсь

[MONSTA]

Некогда в детстве развлекался тем, что в плотно завинчивающиеся бутылочки из-под лосьона "Огуречный" (лосьон обожали алканавты, поэтому найти пустые пузырьки было не проблема) сыпал карбид кальция, лил воду, завинчивал крышку и кидал подальше. Часто разрывало этот пузырек еще летящим в воздухе. Но тоже вещь, несомненно, опасная. Потому что очень плохо контролируемая, по части времени до разрушения пузырька.

ЗЫ: на счет реакции сода - кислота. Кислоту запаиваем в тоненькую ампулу, чтобы она разбилась при ударе о землю, и тут все и начинается! Не надо с чекой. Правда, перевозить и даже переносить такие снаряженные "боеприпасы" будет очень опасно!

[Polychemist]

Учебно-иммитационные гранаты не используете?

[Zepa]

Учебно-иммитационные гранаты не используете?

Нет, не используем. Дорого и не практично.

[avor]

Гыы! В подушках безопасности пиропатрон с инерционным электродетонатором не зря же эта штука 1000 уе стоит.

[dmr]

Avor!
А нельзя ли каким нибудь окислителем "быыыстро" окислить аммиак в растворе. Азот то в отличии от аммиака оооочень мало растворим,и даст приличное расширение?

[avor]

Специально для любителей википедии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B8%D1%8F

[dmr]

ну навряд ли ТС устроят малостабильные в-ва. А вот ,если возможно быстрое окисление нашатырного спирта,учитывая нерастворимость. азота и несжимаемость воды,возможно подошло бы. А где можно посмотреть скорости реакции окисления,допустим ферратами,или перманганатами,хлоратами,...

[ Post made via Android ]

[Polychemist]

И как всё это будете замедлять? И если что-то пойдёт не так, грамм 20+ марганцовки в морду? И сверху ещё нашатырём полирнуть... Мне кажется, кустарщина и излишняя экономия в этом деле (и в других) ни к чему хорошему не приведут. К профессиональным пиротехникам обращались? И про учебные гранаты я не зря спросил - там ведь нормальные фабричные запалы с правильным замедлением, которые продают, как я подозреваю, отдельно от самих гранат. Может куда-то сюда думать?

[avor]

Воот! Даже террористы предпочитают заводские запалы, а почему? Что сами не могут сделать - могут, но заводской запал обладает одним очень важным свойством, которого никогда не будет у самого хорошего и гениального самодельного запала, и свойство это - воспроизводимость и надежность. В том то и проблема. По ТЗ автора нужно быстрое расширение, а там где быстрое расширение, там трудный контроль за скоростью и выходом реакции особенно при кустарных способах изготовления отсюда и результат - опасное в эксплуатации изделие.

А автору на попробовать: гранаты с петардами заполните краской на желатине с двуокисью титана(или любым другим пигментом, а не мукой, при взрыве вода будет гасить возможный пожар, правда хлопок будет существенно слабей и петарду нужно будет тщательно изолировать от воды.

[Sander1234]

Воот! Даже террористы предпочитают заводские запалы, а почему? Что сами не могут сделать - могут, но заводской запал обладает одним очень важным свойством, которого никогда не будет у самого хорошего и гениального самодельного запала, и свойство это - воспроизводимость и надежность. В том то и проблема. По ТЗ автора нужно быстрое расширение, а там где быстрое расширение, там трудный контроль за скоростью и выходом реакции особенно при кустарных способах изготовления отсюда и результат - опасное в эксплуатации изделие.

А автору на попробовать: гранаты с петардами заполните краской на желатине с двуокисью титана(или любым другим пигментом, а не мукой, при взрыве вода будет гасить возможный пожар, правда хлопок будет существенно слабей и петарду нужно будет тщательно изолировать от воды.

Ну или подумать над корпусом гранаты так, чтоб при случайном взрыве в руке ее сначала выбрасывало из кисти.
Тогда травмоопасность будет существенно снижена.

Ну или тупо сделать по типу немецких "толкушек", когда разрывной элемент по умолчанию вне кисти рук.

[МОNSТА]

Возможно, следует решать все неким механическим приспособлением, вроде того, что было в старых немецких минометных минах. При выстреле мины из миномета металлический шарик под действием сил инерции сдвигает что надо, и дальше взрыватель готов к действию, и взорвется даже при ударе о ветки деревьев. А без этого мина вполне безопасна в обращении. Но это, похоже, не подходит для имитации ручных гранат. Хотя, чека?

[SkydiVAR]

автору на попробовать: гранаты с петардами заполните краской на желатине с двуокисью титана(или любым другим пигментом, а не мукой, при взрыве вода будет гасить возможный пожар, правда хлопок будет существенно слабей и петарду нужно будет тщательно изолировать от воды.

Ну или тупо сделать по типу немецких "толкушек", когда разрывной элемент по умолчанию вне кисти рук.

Предлагаю скомбинировать эти варианты. Заполнять можно не краской, а той же кукурузой, но залитой дополнительно водой. И запал сделать тоже тёрочный - из куска коробка с намазкой и пары спичек.

[antabu]

Если сухую кукурузу залить водой, она разбухнет, прорастёт и разорвёт корпус. Предлагаю брать консервированную.