Состояние номенклатуры веществ на русском языке

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
chemister
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2004 10:52 am
Контактная информация:

Состояние номенклатуры веществ на русском языке

Сообщение chemister » Ср апр 16, 2014 8:12 am

Кто-нибудь знает какой организацией/институтом сейчас поддерживается в актуальном состоянии номенклатура веществ на русском языке? Какой последний документ/публикация выходил по этому вопросу? Какие требования в научных институтах?

А то уже наблюдаю, что некоторые преподаватели ВУЗов считают бензен - правильным названием бензола, а хлор ставят первым заместителем по алфавиту. В неорганической номенклатуре тетрафтороборат постепенно вытесняет тетрафторборат. И так далее.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Состояние номенклатуры веществ на русском языке

Сообщение chaus » Ср апр 16, 2014 10:44 am

Больная тема, конечно. Вроде пытаются насильственно внедрить ИЮПАК, хотя это и не для России. Требования к статьям -- в журналах, в ФИПСе к заявкам на изобретения требования по Chemical Abstracts. Хотя по мне так главное требование -- чтобы химики понимали друг друга, а это пока имеет место.

По приведённым примерам -- бензол, конечно, дурное название (если ментол, как все знают -- это милицейский спирт, то что такое бензол, вообще непонятно), бензен -- не лучше. ТетрафторОборат, ИМХО, правильно (комплексный анион, фтор -- отрицательно заряженный лиганд).

В скором времени, когда всё человечество перейдёт на иероглифическую письменность, проблема отпадёт сама собой.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

МОNSТА
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Ср май 18, 2011 11:32 am

Re: Состояние номенклатуры веществ на русском языке

Сообщение МОNSТА » Ср апр 16, 2014 12:15 pm

chaus писал(а):бензол, конечно, дурное название (если ментол, как все знают -- это милицейский спирт, то что такое бензол, вообще непонятно)
Тогда пожалуйста, объясните, что такое за зверь - бензин! Вот уж где название - дурнее некуда!

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Состояние номенклатуры веществ на русском языке

Сообщение chaus » Ср апр 16, 2014 12:58 pm

Ну как что, производное бензола с тройной связью в цикле (неустойчивое). Был такой термин.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

МОNSТА
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Ср май 18, 2011 11:32 am

Re: Состояние номенклатуры веществ на русском языке

Сообщение МОNSТА » Ср апр 16, 2014 2:08 pm

chaus писал(а):Ну как что, производное бензола с тройной связью в цикле (неустойчивое). Был такой термин.
Тогда другой термин - "керосин". Ассоциации с эросом не предлагать! :mrgreen:

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Состояние номенклатуры веществ на русском языке

Сообщение SkydiVAR » Ср апр 16, 2014 2:27 pm

Кероси́н (англ. kerosene от греч. κηρός — воск). К номенклатуре отношения не имеет.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

chemister
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2004 10:52 am
Контактная информация:

Re: Состояние номенклатуры веществ на русском языке

Сообщение chemister » Чт апр 17, 2014 6:07 am

Кто пытается внедрить правила ИЮПАК? Раньше этим занимался ВИНИТИ, а сейчас? Где опубликованы номенклатурные правила Chemical Abstracts и как их увязывать с русским языком?

Просто у меня ощущение, что не осталось никого, кто мог бы поддерживать номенклатуру в актуальном состоянии. Большинство фирм, торгующих реактивами, пользуются номенклатурой 1943 года, так как она попала в ГОСТ. Школьные учебники делают вид, что пишут по ИЮПАК, хотя авторы некоторых, правила ИЮПАК явно не читали.

Переводное издание Кана-Дермера опирается на правила ИЮПАК 1979 года и дает обзор отличий правил CA. В нем также присутствует точка зрения переводчиков и редакторов, которая интересна, но является их личным мнением. Я так понимаю последними были Номенклатурные правила IUРАС по химии. - Т. 2. - М., ВИНИТИ, 1979, которые упоминаются в этой переводной книге.

Монографию бы кто-нибудь написал из профессоров, что-ли. И у нее был бы самый большой индекс цитирования из русскоязычных монографий.

Так как у меня есть база данных, я могу привести примеров неправильного использования номенклатуры хоть тысячу. Мне интересно как эту обстановку исправить и вообще собирается ли кто-то ее исправлять? А то скоро начнем писать хлорид меркурия, пентанэ и формат натрия, как некоторые люди, тупо копирующие английские названия.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Состояние номенклатуры веществ на русском языке

Сообщение SkydiVAR » Чт апр 17, 2014 8:47 am

chemister писал(а):Монографию бы кто-нибудь написал из профессоров, что-ли. И у нее был бы самый большой индекс цитирования из русскоязычных монографий.
В части оргноменклатуры такая книжка есть: Хлебников А.Ф., Новиков М.С. Современная номенклатура органических соединений. НПО "Профессионал". Спб. 2004.. Десятилетней, правда давности уже. За неорганику - не знаю.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Состояние номенклатуры веществ на русском языке

Сообщение chaus » Чт апр 17, 2014 11:06 am

Кан и Дермер, пожалуй, лучшее руководство по международной номенклатуре. По русской номенклатуре никакого хорошего издания нет.
chemister писал(а):А то скоро начнем писать хлорид меркурия
Ну а что, готичненько так.
2Сu2+ + [Fe(CN)6]4- = Cu2[Fe(CN)6] -- совокупление Венеры с Марсом под шестиконечной звездой Синерода... Берлинская лазурь -- вообще немецкое кино.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 50 гостей