"Прекурсоры"

[Rotspec]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Не секрет, что в список прекурсоров наркотических веществ включены вещества, которые на самом деле прекурсорами не являются, например соляная и серные кислоты, ацетон и т.д. Тема много раз поднималась на форуме, однако интересует вопрос, были ли движения со стороны химического сообщества в сторону отмены глупых законов, например петиции, жалобы и т.д.?

[avor]

А ангидрид чели прекурсор или тионилхлорид. Однако петиции ни к чему не приведут, ветеренары вон с кетамином писали, судились, а толку? Слишком много заинтересованных лиц обличенных властью заинтересованы в сохранении статус кво. С радиоактивностью, та же хрень. Короче, душат науку на корню бюрократы коррупционеры под благовидным предлогом.

[Rotspec]

Ангидрид или тионилхлорид сложнее для понимания нехимиков и простого населенеия, тем более чиновников.
Единичные петиции о которых почти не известно населению наврядли действенны.
На мой взгляд сперва стоит развернуть информационную кампанию (сайты, создание групп в соц. сетях и т.д. в конечном счете с обсуждением в СМИ).
Следующие тезисы (по степени важности для простых людей):
1. Отвлекает от борьбы с распространением наркотиков (Вы же не хотите, чтобы там где вы живете цвела наркоторговля в то время как сотрудники ФСКН штрафуют школьных учителей и ученых за серную кислоту?).
2. Наличие данных веществ в списке мешает работе химиков (Вы же хотите, чтобы Россия развивалась, а ракеты не падали и т.д.).
3. Данные вещества не являются прекурсорами (В какой стране, кроме России данные вещества внесены в список?).

[Phobos]

Ну, в штатах, например, Йод внесен в прекурсоры - идиотизма в этой области хватает и в мировом масштабе.

[Rotspec]

Идиотизм есть везде, но это не повод его распространять, тем более, что нас интересует конкретная страна.

[Nickolas]

Под "прекурсором" гос. структуры понимают любое вещество, часто используемое для приготовления наркотических средств. Например, тот же йод действительно часто используется в штатах для приготовления метамфетамина.
Соляная кислота тоже соответствует этому определению. Однако вносить туда все то, что встречается в кустарных лабораториях без разбора, это верх глупости.

[stormclouds]

Еще часто используются вода, бензин и щелочи.

[Phobos]

А также вся лабораторная посуда и электроэнергия.

[avor]

Я думаю что бороться надо не за вынос двух кислот из списка, а за изменение самого принципа составления этих списков.
1) К их составлению надо привлекать академиков, специалистов отраслевых научных организаций, КБ, технологов и инженеров действующих химических производств и тд и тп.
2) Материальную ответственность за соблюдения правил учета и контроля оборотом на гос. предприятиях и предприятиях с участием гос. капитала от 15% и выше должно нести государство. А именно: государство оплачивает создание и оборудование помещений для хранения, материальные средства ведения учета(журналы) и сопроводительного документооборота, как то накладные, наряды, акты уничтожения и списания, весы, ареометры, средства измерения объемов, их поверку, оплату получения лицензий( если таковые необходимы), оплату должностных ставок лиц ведущих учет и контроль, оплату их обучения, периодическое повышение квалификации и тд.

И вот тогда списки автоматически станут формироваться по принципу разумного компромисса, на основе учета материальных и социальных потерь от введения излишнего контроля за оборотом, когда урон обществу от списков буде меньше, чем от наркотиков, а не больше как это сейчас.

[GreenWorld]

) Материальную ответственность за соблюдения правил учета и контроля оборотом на гос. предприятиях и предприятиях с участием гос. капитала от 15% и выше должно нести государство. А именно: государство оплачивает...

Да. Только не абстрактное "государство", и без привязки к долевому участию госкапитала. А конкретный чиновник, думак, министр - тот кто внёс вещество в списки, тот кто утвердил эти списки. Те, чьи подписи и печати. Оплачивают из своего кармана оборудование, журналы, зарплаты и прочие издержки, возникшие благодаря их говнодеятельности. Одним словом - проблему оплачивает тот, кто её создал.

[antabu]

А также вся лабораторная посуда и электроэнергия.

Как-то для работы срочно потребовались ПП стаканы. Через отдел снабжения - долго, попытался купить за наличные как частное лицо - не продали.

[Nickolas]

Помню как одного профессора всерьез собирались судить за то, что у него в лаборатории нашли пару советских бутылочек с эфиром. Даже взяли подписку о невыезде, но на том дело и завяло. Еще были разборки ГНК с факультетом по поводу нерабочего таблеточного пресса с тем же тухлым результатом.

[Rotspec]

Я думаю что бороться надо не за вынос двух кислот из списка, а за изменение самого принципа составления этих списков.
1) К их составлению надо привлекать академиков, специалистов отраслевых научных организаций, КБ, технологов и инженеров действующих химических производств и тд и тп.
2) Материальную ответственность за соблюдения правил учета и контроля оборотом на гос. предприятиях и предприятиях с участием гос. капитала от 15% и выше должно нести государство. А именно: государство оплачивает создание и оборудование помещений для хранения, материальные средства ведения учета(журналы) и сопроводительного документооборота, как то накладные, наряды, акты уничтожения и списания, весы, ареометры, средства измерения объемов, их поверку, оплату получения лицензий( если таковые необходимы), оплату должностных ставок лиц ведущих учет и контроль, оплату их обучения, периодическое повышение квалификации и тд.

И вот тогда списки автоматически станут формироваться по принципу разумного компромисса, на основе учета материальных и социальных потерь от введения излишнего контроля за оборотом, когда урон обществу от списков буде меньше, чем от наркотиков, а не больше как это сейчас.

1) Согласен. Должен быть разумный механизм внесения веществ в список, иначе уберут сернягу, а внесут иод.
2) Нет гарантии, что кто-то будет следить за эффективностью расхода госсредств. Вместо этого думаю стоит публиковать на сайте ФСКН отчеты о проделанной работе с указанием прекурсоров, организации которую "наказали" (либо указывать, что это физлицо). Тогда можно будет хотя бы следить за тенденциями - чем занимаются (борются с наркотиками или с "прекурсорами") и есть ли корреляция между веществом/уровнем наркомании/наркоторговли в регионах/городах/стране.

[avor]

А пусть не следят за расходом, тогда по крайней мере предприятие работать будет нормально а не заниматься урезанием собственных работ и бюджета из-за требований госнаркоконтроля.

[amik]

Вовремя зашел на форум
Rotspec, тема прекурсоров неоднократно осуждалась, почему, что и как. В других разделах и в специально для этого обозначенных темах.
Некоторые местные, например GreenWorld, сейчас получают очередной отпуск, он сам понял, за что (отдохните в очередной раз).
Upd. Ссылки на темы будут немного позже, а пока закрыто.

[amik]

Тема в разделе "снабжение лабораторий, предприятий и организаций называется Новое о прекурсорах
В "курилке" можно поболтать в теме Наркота. Так победим?
Достаточно.
Для наивных людей, считающих, что контроль за прекурсорами - местное изобретение, прикладываю недавний официальный документ Международного Комитета по контролю за наркотиками.