Газовое опреснение?

[dmr]

СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ,И ПОДДЕРЖКУ!!!

[stallker]

Есть такая идея.
Часть воды разложить в герметичном балоне эл. током для создания
давлнения и растворения некоторого количиства выделившихся газов,
все что понадобится прочная емкость с встроенным электродом.

[avor]

Что-то мне не нравится эта идея. Из-за образования хлора, который будет реагировать с органикой морской воды.

[dmr]

даже,если и пресную воду,скорее всего малорастворимые газы не дадут при приемлимых давлениях вытеснение солей,как сильно-оастворимые. Если бы были данные по системам СО2- ВОДА-СОЛЬ,то можно было бы поиграть с циклом гидрокарбонат-карбонат кальция,но увы...

[Udmurt № 8]

И АММИАК И УГЛЕКИСЛОТА В РЕЦИКЛЕ,ВЫ ВООЮЩЕ НЕ ЧИТАЛИ ,ЧТО Я НАПИСАЛ,ИЛИ МОЙ РУССКИЙ,ЗА ВРЕМЯ ЖИЗНИ В УЗБЕКИСТАНЕ УЖЕ ДРУГОЙ СТАЛ.

а с луны пофиг где приземляться,хоть на красной площади,хоть в новгороде,главное-земная твердь...

Да нет же, я всё читаю, и вдоль и поперёк, и по диагонали, и даже вглубь (в 3-е измерение).
А вот вы, помоемаму, забываете, что затраты надо считать КОМПЛЕКСНО, а не только какие вещества регенерируются.
У вас там что, энергия бесплатно ? Вы понимаете, что на все вот эти вот нагревания, охлаждения, сжатия, перекачки, перемешивания, очистки, разделения и тп, энергии израсходуется больше, чем на банальную дистилляцию ?
Даже не учитывая неизбежные потери реагентов при их регенерации.

[dmr]

Да нет же, я всё читаю, и вдоль и поперёк, и по диагонали, и даже вглубь (в 3-е измерение).
А вот вы, помоемаму, забываете, что затраты надо считать КОМПЛЕКСНО, а не только какие вещества регенерируются.
У вас там что, энергия бесплатно ? Вы понимаете, что на все вот эти вот нагревания, охлаждения, сжатия, перекачки, перемешивания, очистки, разделения и тп, энергии израсходуется больше, чем на банальную дистилляцию ?
Даже не учитывая неизбежные потери реагентов при их регенерации.

а ВЫ посчитайте,и сравните.
а так то я не спорю,я ж написал уже

- Извините, был неправ, страшно раскаиваюсь, и жена ваша, и теща, и вы сами чудесные люди, не разобрался, ПРОСТИТЕ!!! Мужик , растроганно:
Ну ладно, с кем не бывает, забудь!
Попугай, ещё тише:
- Простите, а можно вопросик? А ЧТО ВАМ КУРИЦА СДЕЛАЛА?!?

хотя аммиак можно было бы также высадить,какой нить комплексной солью с кальцием,типа арсената,или щавелевой-ну это теортичски

[Udmurt № 8]

а ВЫ посчитайте,и сравните.

А вот и не буду ! Вы знаете что такое "способность складывать в уме" ? Человек обретает её, когда решит на бумаге пару сотен примеров. Вот так и здесь, побываете на нескольких сотнях производств, посмотрите какого сечения кабеля и трубы запитывают агрегаты, какую площадь занимает нелегальный котлован для жидких отходов, какой численности штат аврал-бездельников подрывается каждый раз как "..." - и тоже будете безо всякого бумагомарательства, ЭМПИРИЧЕСКИ, понимать, что получится выгодней, а что не очень.
С другой стороны, ваше стремление открыть или изобрести нечто новое совершенно естесственно и понятно. Но российская химия зашла в свой закономерный тупик, как наука она умерла окончательно лет 5 назад, а сейчас добивают и прикладную часть. Впрочем, кое-какие направления остались востребованы. Так займитесь же настоящим делом, принесите пользу людям ! Например:
1. Искусственные фекалии. Власть-имущим настолько зализали жопу, что они уже неспособны срать как положено, и слуги вынуждены подкладывать им синтетическое гавно, для виду, чтобы "массы" ни очём не заподозрили. Спросите востребованный ли это продукт ? - без сомнения !
2. Те же заказчики интересуются технологическим вопросом. Как лучше изготовить золотой унитаз - литьём или гальванопластикой ? Необходимо провести научное исследование.
3. Как и из чего построить вместительное шубохранилище, так чтобы оно небыло заметно из космоса, и вместе с тем чтобы шубы моль не ела.
А вы про опреснение воды какой-то. Кому это надо ваще ?

[dmr]

не кипятитесь-я ж публично раскаялся...(в отличии от инопланетянина)
лучше навскидку скажите,как в растворе уживутся соль и сода пищевые? совместная растворимость будет понижаться или увеличиваться? и кто кого скорее победит?
или соль пищевая и известь? токо навскидку-"в уме считайте","без всякого бумагомарательства"

[Пб Ъырйзш]

Кто поминал меня всуе ? Нам нев чем каяться, ибо мы безгрешны... А вещества ваши будут лучше растворяться,.да...

[dmr]

акасца нет!
ну высаливание на цементных,и беленных стенах ,как бы подтверждает,второй случай.
а вот сода и соль тоже не знаю почему мешают друг другу,также и сульфат и хлориды натрия,калия...

[Udmurt № 8]

Мне кажеца что соль на стенах выступает не из-за этого. Там походу роль играет капиллярный эффект, ну вобщем как бы хроматография получается. Когда цемент, или гипс, уже затвердел, вода в небольшом кол-ве же там всё равно присутствует, в ней растворяется соль, потом на поверхности она высыхает, и вот так получаются "разводы". Взаимное влияние растворимостей не причём тут имхо...

[dmr]

УДИВИТЕЛЬНОЕ РЯДОМ!
А вы говорите навскидку-золотые унитазы просчитывать... Навскидку - хорошо в носу ковыряться,без мыслезатрат,но об этом я уже писал на 6й странице. Еще больше меня удивили таблица,из которой следует сильное падение растворимости гидроксида натрия в присутствии извести. В общем опираясь на интуицию,даже инопланетяне ошибаются,хотя и безгрешные,и никогда не обманывают. ЭЭЭх,я так и не слетал к ним на планетку...
Так что,если хлориды,могут вытесниться гидрокарбонатами,то гидрокарбонаты наверняка могут вытесниться,экологичным СО2. Правда в химии,к сожалению не действует арифметический закон ассоциативности,а если еще учесть,что оказывается СО2,вытесняет из раствора хлорводород,то есть повод подумать...

[Udmurt № 8]

Ошибаться конечно все могут. Но обратите внимание на энергозатраты, в предпологаемом процессе. Перегонка - это одна стадия. А у вас там сколько их будет ? Один только компрессор, который будет сжимать газ (любой) до сотен атм., сожрёт больше чем самогонный аппарат.

[dmr]

я не спорю же,и это вы предположили ,что много в каждом пункте,а посчитать по пунктам отказались,и там,если читали вдоль и поперек,и вглубь,ни слова о сотнях атм,речь о меньше десяти ,или несколько десятков,атм...ХОРОШО РАСТВОРИМЫЕ ГАЗЫ-ЛЕГКО СЖИЖАЕМЫ!!!
И если напрямую СО2 вытеснение хлоридов может потребовать значительных давлений,то допустим в цепочке хлориды-гидрокарбонаты-СО2,может и меньше...

[dmr]

НУ или высолить хлориды добавлением конц.известкового молочка,а затем чууууть СО2, что бы известь осела,как СаСО3

[Udmurt № 8]

"Высолить" это что по-вашему ? Вот добавили вы, например что-то, пусть известь. Допустим, часть хлорида натрия осела. Дальше что ? Фильтровать же надо ! Само-то оно не отделится ведь ! Это надо включать насос, потом как-то и куда-то перемещать отфильтрованный осадок. Или на центрифуге. Это всё энергозатраты. И это только одна стадия, результат которой весьма далёк от конечного.

[dmr]

если верить таблице,то содержание самых небольших количеств извести(и чуть больших количеств гидрокарбонатов),снижает растворимость хлоридов до нуля. Очевидно,как вы и говорите дальше нужно освобождение от взвеси,фильтрование или как вы сказали центрифугирование,или как avor.писал отстаивание,но даже фильтрование,самый простой процес потребует куда,как более дешевых,и простых фильтров,типа бассейнных(тем более регенерируемых обратной промывкой),а не высокотехнологичных,мембранных(обратный осмос).Слитый слаааабенький известковый раствор,осаждается СО2(без давлений),в виде карбонатов,главное не переборщить до гидрокарбонатов,еще раз фильтрануть на крайняк. Опять таки фильтры простые,даже не активированный уголь,а просто мелкопористые материалы,типа песка,стекловаты,ваты,итд. Энерго затраты на фильтрование,на любой планете меньше,чем на выпаривание,на обратный осмос затраты не знаю,знаю только,что оборудование и мембраны веееесьььма дорогие. С содой пробовал,действительно соль в осадок уходит,но правда ночь отстаивалась,но растворял всего чайную ложку соли,и потом пару ложек соды, на литр воды,и то соль выпала в осадок. Для бытовых нужд, по моему, вполне... Да и масштабируемо вполне...

[Udmurt № 8]

Что-то сомнительно это, минеральная вода бывает с концентрацией 2-3 гр на литр, и ничего из неё не выпадает, хотя там и хлориды, и гидрокарбонаты, и сульфаты, и СО2 под давлением. И на вкус солёность вполне ощутима. На какие бытовые нужды пойдёт такая вода, даже если удастся превратить в неё морскую воду ?

[avor]

А вы эту выпавшую соль на вкус пробовали??? То что вы описываете больше похоже на выпадение карбоната кальция при реакции примеси хлорида кальция в поваренной соли с карбонат анионом. Я работал с растворами 2М поваренной соли в 0.4М растворе карбонат/бикарбонатного буфера. Никаких осадков - в этом растворе нет.

[dmr]

Что-то сомнительно это, минеральная вода бывает с концентрацией 2-3 гр на литр, и ничего из неё не выпадает, хотя там и хлориды, и гидрокарбонаты, и сульфаты, и СО2 под давлением. И на вкус солёность вполне ощутима. На какие бытовые нужды пойдёт такая вода, даже если удастся превратить в неё морскую воду ?

гидрокарбонаты надо около 8гр/литр
известь-доли грамов
посмотрите таблицы в файле-вложение