Электрохимия

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
der
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт апр 20, 2010 7:46 pm

Электрохимия

Сообщение der » Вт сен 02, 2014 5:37 pm

Доброго времени суток!
Помогите разобраться с вопросом по электрохимии. Допустим имеется некая соль, например LiF. Стандартный эл. потенциал Li/Li+ -3,05 В, а F-/F2 2,87. Получается чтобы начался процесс электролиза расплава этой соли необходимо подать напряжение на электродах 3,05+2,87=5,92 В.? Если я не прав, объясните пожалуйста.
Теория без практики мертва, а практика без теории слепа

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Электрохимия

Сообщение avor » Вт сен 02, 2014 5:42 pm

термодинамически - да, кинетически это другая история.

der
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт апр 20, 2010 7:46 pm

Re: Электрохимия

Сообщение der » Вт сен 02, 2014 5:52 pm

Т.е. пойдет, но скорость будет далека от идеала?
Теория без практики мертва, а практика без теории слепа

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Электрохимия

Сообщение avor » Вт сен 02, 2014 6:34 pm

1)Приведенные данные, я не уверен, что получены из стандартных значений энергии Гибса, возможно они учитывают гидратацию иона и посчитаны для водных растворов.
2)Расплав тоже нужно учитывать, а именно нагрев и энтальпию плавления.
3)Я не знаю, что такое идеальная скорость. Но если на электродах возникнут перенапряжения, то практически это означает, что электролиз не пойдет в обозримых промежутках времени.

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Электрохимия

Сообщение stallker » Вт сен 02, 2014 7:55 pm

От второго, анодного электрода тоже должен зависеть потенциал,
он как бы должен растворятся.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6886
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Электрохимия

Сообщение antabu » Ср сен 03, 2014 5:48 am

Да, не так просто подобрать анод, на котором будет выделяться фтор.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Электрохимия

Сообщение avor » Ср сен 03, 2014 6:37 am

Да, ладно, фтор если мне не изменяет память в промышленности получают на платине и никеле , правда там температуры гораздо ниже, чем в расплаве фторида лития.

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Электрохимия

Сообщение stallker » Ср сен 03, 2014 9:23 am

http://kontren.narod.ru/x_el/info09.htm
Некоторые металлы (Fe, Сu, Al, Ni, Mg, Zn) реагируют с фтором с образованием защитной плёнки фторидов, препятствующей дальнейшей реакции.
Сократ мне друг, но истина дороже.

MONSTA
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Электрохимия

Сообщение MONSTA » Ср сен 03, 2014 12:38 pm

Ну, Вы и примерчик выбрали!

Во-первых, все стандартные потенциалы, приводимые в таблицах, даны для водного раствора. А LiF таки даже в воде не растворяется, сволочь! Но расплавить-таки можно наверняка...

Во вторых. Потенциалы (и их разности), годные для водных растворов, абсолютно не пригодны для ионных расплавов. Так что, "термодинамически - да", вот это - не надо! Свободные ионы, как бы, не слишком стабильные сущности, их стабилизировать надо! В растворе - сольватацией, в расплаве - черт знает чем (хотя есть теория автокомплексных соединений)... Но энергия стабилизации в растворе и в расплаве - разная, и даже не с самими потенциалами, а с их разностями, определенными в растворе, соваться в расплав не надо! Только в качестве первого очень грубого приближения (за неимением иных)!

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6886
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Электрохимия

Сообщение antabu » Чт сен 04, 2014 6:22 am

stallker писал(а):http://kontren.narod.ru/x_el/info09.htm
Некоторые металлы (Fe, Сu, Al, Ni, Mg, Zn) реагируют с фтором с образованием защитной плёнки фторидов, препятствующей дальнейшей реакции.
В данном случае нужно, чтобы через эту плёнку ток проходил. Все знают про вентильные металлы в водном растворе, которые пассивируются на аноде и запирают ток.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Электрохимия

Сообщение stallker » Чт сен 04, 2014 8:02 am

antabu писал(а):в водном растворе,
Для фтора водный не подходит, по ссылке расплав.
Баллоны для жидкого фтора делают из никеля и железа,
значит пленка довольно прочная.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей