Экологически чистая незамерзайка (омыватель лобового стекла)

[bilibin]

Добрый день.
Посоветуйте, пожалуйста, что можно ответить клиенту.
Сейчас появилась мода на экологически чистую продукцию: у нас в моде эко продукты питания, эко упаковка, эко строительные материалы и многое другое.
К нам обратился клиент, который хочет через свою сеть начать продажи экологически чистой «незамерзайки» (омыватель лобового стекла для автомобилей).
Порывшись в Интернете, я понял, что самая лучшая и распространенная незамерзака создается на основе спита. Она замерзает при низких температурах и обладает хорошими очищающими свойствами, что особенно важно в осенне-весенний период. С другой стороны, сейчас существует государственное регулирование рынка спирта, что усложняет процесс производства. Кроме того, как я понимаю, пары спирта попадают в салон и это негативно влияет на водителя. Плюс используются различные присадки, которые вредны для окружающей среды (в первую очередь для почвы и растительности).
Хотел уточнить, возможно ли сделать более экологически чистую незамерзайку при сохранении коммерческой цены? Есть ли у кого-то предположения по созданию раствора, который будет, и хорошо мыть, и не мерзнуть при -30, и при этом будет, либо биоразлагаемым, либо через какое-то время становится нейтральным для окружающей среды? В случае коммерческого прототипа или дельного совета обязательно отблагодарим.
Заранее спасибо.

[chemist]

Хотящих клиентов-продавцов, которые жаждут продавать экологически чистую химпродукцию, будь то незамерзайка или антифриз, полным-полно. Но это не такое уж простое решение из-за ограниченности круга веществ, отвечающих всем техническим требованиям. Так что если кому-то действительно удастся родить и воплотить такую идею, то этот чел быстро станет очень богатым. Идеи нынче - самый дорогой товар, но и воплощение стоит немалых денег и времени. Вы готовы вложить в разработку суммы с 6-7 нулями? Готовы ждать несколько лет? Если да, то Вам суда: viewforum.php?f=58 , в противном случае можно просто как обычно поговорить и разойтись

[avor]

Самое сложное в этой схеме это доказательство того, что она действительно экологически чистая. Реальные экологические исследования весьма дорогие, а их результаты не всегда можно толковать однозначно. А насоздавать, рецептур в которые входят малотоксичные компоненты, не так уж сложно, но кто знает как эти вещества скажутся на экологическом гомеостазе. Для многих из них это не изученный вопрос. Ну и штамп "экологически чистое", это на самом деле маркетологический ход и не более. Если быть действительно честным, то создание такого продукта(производство и использования, которого не влияет на экологию) просто невозможно. При любом производстве тратится энергия, а это добыча и расходование энергоносителей, а на сегодняшний день нет ни одного экологически чистого энергетического цикла.

[hisamazu]

А сюда загляните, возможно, это близко к тому, что Вам надо https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE ... A%EE%EB%FC. Правда, предполагаю проблемы с вязкостью. И откровенно недешево.

[chemist]

Если быть действительно честным, то создание такого продукта(производство и использования, которого не влияет на экологию) просто невозможно. При любом производстве тратится энергия, а это добыча и расходование энергоносителей, а на сегодняшний день нет ни одного экологически чистого энергетического цикла.

Да, но это будут уже экологические проблемы производства, а не продукта.

[avor]

Не понял если мы отравили не продуктом, а его производством 100Га леса, то продукт считается экологически чистым? Тогда давайте разбираться с тем что такое экология и как ее блюсти. Не формально, а по сути.

[chemist]

Не понял если мы отравили не продуктом, а его производством 100Га леса, то продукт считается экологически чистым? Тогда давайте разбираться с тем что такое экология и как ее блюсти. Не формально, а по сути.

Конечно неформально, но научно, если по сути.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B8%D1%8F

необходимо разделять понятия ecological («относящееся к науке экологии») и environmental («относящееся к окружающей среде»).
Классическое определение экологии: наука, изучающая взаимоотношения живой и неживой природы.[1]

Из этих определений следует, что экологически чистым (грязным) может быть как любой процесс, так и любой продукт и в общем случае это никак не связано. Одно из самых экологически чистых производств - выращивание винограда всё же даёт отходы производства (например, ржавая проволока, битые столбики, тара и пр.), хотя сам продукт (виноград) довольно экологичен. А вот выращивание опиумного мака - процесс довольно экологичный, зато продукт очень вреден для здоровья людей
Экологическую чистоту химического продукта легко определить по ЛД50 и аналогичным показателям токсичности, тогда как вычисление вреда, который может быть нанесен окружающей среде производством, проводится по техрегламенту с привлечением спецметодик, на что уходит много времени экспертов.
Но это пока не важно, важно сгенерировать годную идею, которая приведёт к миллионам
Поняв, что такая идея не может стоить, например, даже высоких зарплат, автор, скорее всего, разжелает что-то обещать этому своему клиенту и это правильно

[mcaa]

....
Конечно неформально, но научно, если по сути.

А можно формально. В Европе, например, можно получить значок Ecolabel
Критерии для стеклоочистителей - тут http://ec.europa.eu/environment/ecolabe ... eaners.pdf

[avor]

--Экологическую чистоту химического продукта легко определить по ЛД50 и аналогичным показателям токсичности.
Даже, если вы загляните сюда
--Критерии для стеклоочистителей - тут http://ec.europa.eu/environment/ecolabe ... eaners.pdf
То убедитесь, что это далеко не всегда так просто, как вы утверждаете. А посадки винограда, как и мака. Между прочим снижают площадь лесов, и соответственно количество всей фауны, которая в этих лесах обитает. Для культивирования посевов используется машины и механизмы, которые загрязняют окружающую среду вредными выбросами, опять же при производстве металла пластмасс и тд этих механизмов экологии был нанесен вред, вносимые в почву удобрения также нарушают экологический баланс почвенной биоты как и механическая ее обработка, само производство этих удобрений нельзя назвать экологически чистым и тд(при чем не важно нитроаммофоска это или птичий помет).

Я это к чему, к тому что зеленых продуктов в наше время в принципе быть не может и если смотреть вглубь, то это не более чем маркетологическая уловка для повышения спроса или самообман.

И наконец об идее приводящей к миллионам. Идея зеленых продуктов, как раз и является такой идеей. Невинный обман, подкрепленный небольшим вмешательством в рецептуру, а какой эффект!!!

[chemist]

А можно формально. В Европе, например, можно получить значок Ecolabel
Критерии для стеклоочистителей - тут http://ec.europa.eu/environment/ecolabe ... eaners.pdf

Критерии вполне существенные, хотя и по-европейски формализованные (но не формальные!), особенно мне понравился:

The final products should not contain more than 6 % (by weight) of volatile organic compounds with a boiling point lower than 150°C.

И не важно какой ЛД50! . Главное - чтобы не было пожаров, ну а то, что ПДК низкое, ничего страшного, пусть там работают гастарбайтеры, как на заправках биотоплива, где концентрация паров метанола в воздухе бывает ужасающая.

То убедитесь, что это далеко не всегда так просто, как вы утверждаете.

Конечно

А посадки винограда, как и мака. Между прочим снижают площадь лесов, и соответственно количество всей фауны, которая в этих лесах обитает.

Всё течёт и изменяется, в т.ч. и экология, может 1 млн. лет назад в тех местах вообще были пустыни. На каком времени остановимся, чтобы оттолкнуться?

Я это к чему, к тому что зеленых продуктов в наше время в принципе быть не может и если смотреть вглубь, то это не более чем маркетологическая уловка для повышения спроса или самообман.

Всё в мире не совершенное, если каждый раз доковыриваться до самых пределов, но стоит ли? С древних времён принято делать разумные допущения, тогда не запутаешься

[mcaa]

....
И не важно какой ЛД50! . Главное - чтобы не было пожаров, ну а то, что ПДК низкое, ничего страшного, пусть там работают гастарбайтеры, как на заправках биотоплива, где концентрация паров метанола в воздухе бывает ужасающая.

Коллега, так термин "зеленая"" в принципе не подразумевает безопасную для человека в процессе обращения продукцию. Он подразумевает относительно безопасную для природы в процессе использования и утилизации продукцию.
Это давно является источником бытового шока для повернутых на псевдо-экологичности мамочек, например. Им почему-то кажется, что "экологически чистый" = полезный или хотя бы безопасный для человека. А это далеко не так. Это скорее - безопасный для человечества. )))))

[chemist]

Идеальные условия для того, чтобы метанол проник всюду не смотря на грозные и красивые инструкции по экологии

[mcaa]

Идеальные условия для того, чтобы метанол проник всюду не смотря на грозные и красивые инструкции по экологии

Ну где-то так. Оно, конечно, есть куча всяких разных других нормативных актов, запрещающих использование каки в составе бытхима, но к эколейблу это уже отношения не имеет.
Ну как пример, цивилизованная Америка, Wal-Mart,
http://www.walmart.com/ip/Super-Tech-Wi ... d/17179676
Стеклоомывайка. Метанольчик.

[Tokashi]

Всё уже давно придумано, надо просто знать где искать:
1) Диссертация"Разработка и исследование стеклоомывающих жидкостей для средств транспорта на основе экологически безопасных компонентов"

2) Диссертация "Разработка и исследование экологически безопасных стеклоомывающих жидкостей для средств транспорта"

Ещё один интересный источник для поиска База патентов РФ, я там такие фантастические рецептуры можно найти, что нарочно не придумаешь ))))) Например, Невиномысский Азот запатентовал рецептуру на основе каких-то отходов своего производства, основным компонентом которого был глицерин. Очень экологичный компонент на мой взгляд, не токсичен, биоразлагаем (даже пчёлы его жрут), только вязкость большую даёт при низких температурах.

[mcaa]

Всё уже давно придумано, надо просто знать где искать:
1) Диссертация"Разработка и исследование стеклоомывающих жидкостей для средств транспорта на основе экологически безопасных компонентов".....

Открыл первую ссылку - там с первых же слов пошла та же херь, о которой я писал выше - человек пишет не о экологической чистоте, а о токсичности. Может дальше там в диссере вдруг все встанет на свои места, но как-то сомневаюсь.
В общем, тут надо определиться, что ТС имел ввиду под словами "экологически чистая".

[SkydiVAR]

За глицерин была первая мысль - тем более, что производители "биодизеля" и его производят в количествах просто неприличных. Посмотрел по температурам замерзания - для -25°C глицерина половина. Вязкость и при комнатной будет заметна...

[chemist]

Вязкость и при комнатной будет заметна...

Поэтому его и не используют, разве что с подогревом, а это усложнение конструкции.

[Tokashi]

]
Открыл первую ссылку - там с первых же слов пошла та же херь, о которой я писал выше - человек пишет не о экологической чистоте, а о токсичности. Может дальше там в диссере вдруг все встанет на свои места, но как-то сомневаюсь.
В общем, тут надо определиться, что ТС имел ввиду под словами "экологически чистая".

Да какая разница, маркетологи из любого говна сделают экологичный продукт, главное дать ссылку на каких-нибудь "британских учёных"

[Deminolog]

Вязкость большая = зло. Моторчик в баке омывайки тупо сгореть может, тяжело будет распылять и давить...

[serg1]

На этаноле надо делать-будет безвредная и экологически чистая. А на биоэтаноле если - то экологическая в квадрате Только акцизы придется платить нехилые.