Форум химиков

Помогите пожалуйста! Делали в офисе ремонт. Перед заливкой стяжки прогрунтовали пол, на дне канистры был осадок. Пока не дошли до осадка запаха не было. Осадок не слили в мусор, а вылили на пол и размазали ... И пошел жуткий запах аммиака. В тот же день залили стяжку на пол, толщиной 6 см. Прошло две недели. Запах уменьшался , но характерные стоит в помещении. Предпринятые меры : проветривание, использование озоногенератора, "сухого пара", обработка раствором уксуса. Что посоветуете? Думаю пройти гидроизоляцией, с целью заблокировать запах.

[ Post made via iPad ]

А чем грунтовали? Небось, водной дисперсией какой-то? Скорее всего у вас микробное загрязнение в грунтовке. А вы его затерли стяжкой. Теперь у вас под стяжкой микрфлора живет. Так что вы себе сами подарочек сделали, как " строители", которые подлянку заказчику делают, когда затирают в раствор яйцо. Пока у микробов не кончится еда или они не сдохнут. С запахом бороться будет бесполезно.

Попробуйте локализовать место, откуда аммиак пробивается, - если это не очевидно по запаху. В качестве детектора подойдёт ватка, смоченная концентрированной соляной кислотой (по появлению белого дыма от контакта с аммиаком) или влажная полоска бумаги (чем длиннее, тем лучше), пропитанная водно-спиртовым раствором фенолфталеина, на несколько минут укладывать вдоль плинтуса, затем перемещать на следующий участок (должна розоветь). Искать следует по периметру у стены (если стяжка монолитная, без явных дефектов). Затем просверлить сквозной канал в стяжке в подходящем месте, или в нескольких местах - для профилактики и закачать туда (трубочка для коктейля + шприц или клизма) по 50-100 мл формалина, разведённого до 5-10%, подойдёт водно-спиртовый раствор ака Формидрон (есть в аптеках). Каналы временно законопатить пластилином, замазкой и т.д. На случай, если понадобится повторное вливание.
Должно помочь и от микробов (если Avor прав), и от химического источника (if any).
Формалин, правда тоже имеет запах, который хозяевам может показаться гораздо хуже аммиачного...

Ну если это настоящий аммиак, то такой поиск может быть результативным(хотя они и растерли осадок...), но вот если "аммиаком" стыдливо названа вонь порождаемая микробами, то эти шаманские танцы с бубнами(кислотами и индикаторными бамажками) вряд ли будут результативными. Радикально надо снимать стяжку заливать хлоркой(перкисью) сушить перегрунтовывать и опять укладывать стяжку. Но мне почему-то кажется, что автор и так знает такое решение, но от нас он ждет ЧУДА.

Спасибо за ответы.
Если запах будет еще интереснее , то лучше я сниму стяжку.
Подскажите : после снятия стяжки чем обработать? Перекисью ( в каком проценте и объеме ?) или марганцовкой ( какой концентрации?)
И озон точно не помогает против запаха аммиака? Представители клининговой компании настаивают , что поможет. Вроде с пошлый раз у них была лампа на исходе, теперь ее заменят и от запаха меня избавят.
Про гидроизоляцию : я читала на сайте питерской компании. Когда стоили монолитный дом в зиму, и как добавку к бетоне использовали аммиак. Там в течение трех лет в квартирах был запах . Так я и не вычитала чем спасли жильцов, все обсуждали вокруг до около . Больше про суды. Но была версия про окт... Фосфорную соль ( могу ошибиться в названии начала , ее ставили в квартире как аксорбент) и писали про полимерный состав .... Закупорить поры бетона.
Что про это думаете? Или знаете чем в Питере закончилось ?

[ Post made via iPhone ]

После снятия стяжки. Можно хлоркой - белизну треть половину флакона на 10л. Можно жидкий или сухой отбеливатель перекисный, типа флакон( пачку-полкило) на ведро воды(10л). Поглощать то(хоть лимонной или щавеливой кислотой, хоть дигидрофосфатом калия) можно аммиак - он летучий, а если это органические амины, то они вонючее аммиака, но при этом менее летучие, поэтому поглощать их придется оочень долго - месяцы, а то и годы, а если это будет связано с жизнедеятельностью микробов, то и бесполезно.

Avor, спасибо.
А гидроизоляция не поможет?
Или озоногенератор?

[ Post made via iPhone ]

Ну это трудно сказать. Ведь неизвестно в чем причина. Озон должен проникнуть сквозь стяжку и уничтожить и вещество и его продуцента, поэтому озона должно быть много. Тоже и гидроизоляция она должна быть абсолютно герметична, как в подводной лодке или космическом корабле.

Avor, спасибо

[ Post made via iPhone ]

Avor,при всем уважении к вам,как к специалисту,где в нижеследующих словах вы нашли признаки микрофлоры?

Decor писал(а):Пока не дошли до осадка запаха не было. Осадок не слили в мусор, а вылили на пол и размазали ... И пошел жуткий запах аммиака.

особенно обратите внимание на последнее предложение. Сразу после выливания осадка пошел сильный запах. Микробы не дают такой быстрой реакции,с выделением аммиака. Тем более в вашем примере с яйцом,воняет сероводородом. Там что-то явно другое,типа аммония в щелочной среде. Биохимия-она затяжного действия,но не скорострельная вещь!
Там явно помочь должен скорее озон,раз аммиак находит дорогу на выход,то и озон найдет на вход. Или в крайнем случае поджечь немножечко серы,или другой хорошо летучей кислоты...

Dmr, подскажите как "поджечь серу" и где ее взять?
Гидроизоляция не заблокирует поры бетона?
Озоногенератор в ремонте, жду когда отремонтируют.

[ Post made via iPhone ]

-- Сразу после выливания осадка пошел сильный запах. Микробы не дают такой быстрой реакции,с выделением аммиака.

Я между прочим спрашивал: Что за грунтовка???(откуда в грунтовке соли аммония???!!!!).
Что бы пошел запах. Не надо никакой реакции. Просто, когда все было в банке и на дне и под слоем грунтовки, так не воняло. Когда все это извлекли на свет божий да еще и растерли по большой площади(площадь испарения увеличилась). Все что на продуцировали микробы за месяцы(а может годы) хранения грунтовки начало испарятся интенсивнее. Результат понятен.

--Тем более в вашем примере с яйцом,воняет сероводородом.

Пример приведен не как копия механизма процесса, А как копия действий. Алгоритм действий автора похож. Но входные данные другие, результат тоже будет другой.

--Или в крайнем случае поджечь немножечко серы,или другой хорошо летучей кислоты...
Это как в рекомендациях греков поемши лука,закуси чесноком, что бы не пахло луком. Чем более летучая кислота используется для нейтрализации аммиака, тем больше воняет аммиаком нейтрализованная соль. Что бы убедится в этом достаточно понюхать карбонаты аммония. Сухой аммиак не будет реагировать с сухим оксидом, нужны пары воды. А так как паров воды всегда мало, оксид серы вынужденно будет в избытке. Полученная соль нестойкая и будет разлагаться по обратной реакции, что хуже пахнет диоксид серы или аммиак или их смесь - это спорный вопрос.

--Гидроизоляция не заблокирует поры бетона?
Если она этого не сделает - ее применение будет бесполезно. Весь смысл применения гидроизоляции в данном случае это полная герметизация.

Грунтовка "оптимист" розовая

[ Post made via iPhone ]

Ну судя по паспарту безопасности там вода этиленгликоль и акриловая дисперсия. Если там и есть соединения выделяющие аммиак, то в содержании много меньше 1% процента. А вот то что это ВОДНАЯ дисперсия, говорит о том, что при разложении антимикробных добавок, там легко может развиться микрофлора, которая из имеющихся азотных соединений может наплодить, кучу более вонючих.

Так чем же лучше бороться:
Сера
Озон
Временной фактор ( сколько?)
Гидроизоляция

[ Post made via iPhone ]

У нас до сих пор нет ясности, чем именно воняет, а Вы хотите таких тонкостей. Всё пробовать надо!

Дружественные нам биотехнологи производят биопрепарат, который состоит из специально обученных бактерий, кооторые пожирают аммонийные соединения и соли, и успешно применяют его для уменьшения вонючести на птицефабриках. Но боюсь, что тут уже поздно под стяжку его не засунуть. Так что я бы советовал гидрофобизацию/герметизацию по поверхности и по периметру. Аммиак сам по себе тогда не исчезнет, но время его выделения растянется на годы и концентрация в помещении снизится на порядки. По крайней мере можно попробовать - ведь разломать стяжку всегда успеется.

serg1, загрунтовала "ТЕРРАКО" (запаха у грунта практически нет) за два раза и нанесла гидроизоляцию Флексикоат ТЕРРАКО, вечером еще одним слоем пройду .
Если не поможет , то сниму стяжку.

А если марганцевкой ? не поможет ?

Включите бактерицидную лампу-такая же трубка,как и дневного света,только прозрачная,а не белая. И фиг с ним озонатором,только не смотрите на нее,и желательно вообще в отсутствии людей,ну в смысле включил и ушел. Хотя если и так исчез почти,то не городите огород.

[ Post made via Android ]