Порошок меди

[JBDiGriz]

Доброго времени суток всем форумчанам.
Мои познания в химии не очень велики, поэтому решил спросить совета у людей разбирающихся.
Имеется раствор меди в азотной кислоте (растворял медные провода).
Из раствора хотелось бы получить порошок меди, для создания токопроводящего лака, который будет наноситься краскопультом.
Собственно вопрос: как получить медный порошок?

[maze]

Купить порошок меди и использовать по назначению.
То, что у вас есть, совершенно не раствор "меди в азотной кислоте", а раствор нитрата меди (причём, как пить дать, с избытком кислоты).
Конечно, как вариант, можно взять порошок цинка и перемешать с раствором. Цинк вытеснит медь из раствора.
Но!!!
Во-первых, нужно убедиться в небольшом объёме (2-3 мл жидкости и на кончике ножа порошка цинка), что реакция идёт контролируемо. Если избыток кислоты большой, может пойти сильно экзотермическая реакция с выделением не самых приятных газообразных продуктов. Кроме всего прочего, реакционная смесь может выплеснуться наружу (по закону подлости -- в лицо).
Во-вторых, свежеосаждённая мелкодисперсная медь будет быстро окисляться. Как вы будете её доставать из раствора в случае успеха и сушить, сохраняя поверхность неокисленной -- без понятия.

[ Post made via Android ]

[JBDiGriz]

Азотки в растворе скорее всего нет, при растворении остались остатки проводов. Есть гранулированный цинк. Раствора около 7-7,5 литров, сколько было проводов не взвешивал.
Купить конечно можно было-бы, но кило медного порошка для эксперимента если не получится с лаком куда его потом.
Да и найти у нас даже килограмм проблематично, то под заказ, то бочками.

[avor]

Медь в опилки сточите шкуркой или напильником.

[stallker]

Во-вторых, свежеосаждённая мелкодисперсная медь будет быстро окисляться. Как вы будете её доставать из раствора в случае успеха и сушить, сохраняя поверхность неокисленной -- без понятия.

Да, окисляется весьма бысторо, для эл. проводного слоя такой порошок уже не подходит.
С графитом проще, ток проводит и не окисляется, плюс молоть легче.

[JBDiGriz]

Не по феншую графит.

[aber]

Насколько я понимаю, осаждение металлов из раствора - очень капризная реакция с непредсказуемым результатом.
Возможно, более надежно осадить оксалат меди. Он разлагается около 300° и Вы сразу получите чистый сухой порошок меди. Если его немедленно замешать с маслом, он не успеет окислиться.
Важно проводить разложение без доступа воздуха. Помещаете оксалат в сосуд с небольшой дыркой, типа колбы, туда же немного какого-нибудь органического вещества, кипящего сильно за 100°, например ксилол и нагреваете

[JBDiGriz]

А поподробнее про оксалат меди можно.

[aber]

Вкратце:
добавляете к своему раствору раствор оксалата натрия или калия, пока не прекратит выпадать осадок.
Оксалат можно купить или приготовить из щавелевой кислоты и соды/поташа/щелочи.
Избыток оксалата прибавлять нельзя - он снова растворит осадок. После добавления оксалата раствор должен быть слабокислым , около рН=3. Если получился большой рН, добавьте немного щавелевой кислоты
Лучше проводить осаждение при нагревании - осадок будет крупнее, легче фильтровать. Если будет трудно фильтроваться, надо осадок состарить.
Фильтруете осадок. Промываете пару раз дистиллированной водой.
Сушите осадок на воздухе.
Сушите при 100°. Перегревать нельзя !
Для разложения вполне подойдет стеклянная колба с длинным горлом или аналогичный сосуд из металла. Оксалата насыпать не более 1/20 от объёма сосуда. Сосуд надо прогреть сначала целиком до ~100°, чтобы вода не осаждалась, потом сильно греть то место, где лежит оксалат меди
Мелкодисперсные металлы, получаемые таким способ, бывают пирофорны. От меди такое трудно ожидать, но всё-же будьте осторожны

[JBDiGriz]

Есть пища для размышлений.
Буду изучать приготовление оксалата натрия или калия, но это уже в понедельник.
Может ещё способы какие есть с предсказуемым результатом.

[Alex K]

Вкратце:
добавляете к своему раствору раствор оксалата натрия или калия, пока не прекратит выпадать осадок.
Оксалат можно купить или приготовить из щавелевой кислоты и соды/поташа/щелочи.
Избыток оксалата прибавлять нельзя - он снова растворит осадок. После добавления оксалата раствор должен быть

Лучше - аммония или щавелку, если потом терморазлагать. По классике, если нужен мелкий порошок - добавляете мелкими каплями раствор соли меди в избыток раствора оксалата. Ничего страшного в его избытке при умеренных концентрациях не будет.

[Alex K]

Мелкодисперсные металлы, получаемые таким способ, бывают пирофорны. От меди такое трудно ожидать, но всё-же будьте осторожны

медь пирофорна не будет, но окисляться (до Cu2O и далее до CuO) в мелкодисперсной форме - будет

[antabu]

Если к крепкому раствору азотнокислой меди добавить серной кислоты, то после остывания в осадок выпадет купорос, т.к. его растворимость меньше.
А как получить электролизом дисперсную медь, используя купорос, описано во многих гальванических справочниках. Например, Справочник по гальванопокрытиям в машиностроении(91)Мельников. Указана пост-обработка для защиты от окисления и дисперсность порошка.

[виталий99]

Медный порошок в мокром виде у меня легко получался как побочный продукт при реанимации р-ра хлорного железа обычными гвоздями после травления печатных плат. Поскольку я далеко не химик, то последующие операции по его очистке и сушке окончились неудачей. Впрочем в тему особо не углублялся, просто была мыль использовать порошок для термоклея. Наверняка следуя вышеизложенным рекомендациям можно каким то образом и получить чистый продукт. Правда следует обратить внимание на то что разные хим. способы получения мет. порошков наверняка дадут на выходе разные по размеру частицы металла. Кроме того этот размер часто зависит от концентрации реактивов. Для данного применения это момент может оказаться существенным.
Такой порошок в виде пасты для начала лучше приобрести уже готовым хотя бы для того чтобы попробовать этот лак в деле, прежде чем тратить усилия на порошок.
Есть некоторые сомнения в том что лак будет обладать достаточной электропроводностью, особенно на малых напряжениях, учитывая способ его нанесения. Для краскопульта потребуется разводить порошок с лаком в таких пропорциях, что при высыхании лак находящийся между частицами меди будет их просто изолировать друг от друга.

[maze]

Есть некоторые сомнения в том что лак будет обладать достаточной электропроводностью, особенно на малых напряжениях, учитывая способ его нанесения. Для краскопульта потребуется разводить порошок с лаком в таких пропорциях, что при высыхании лак находящийся между частицами меди будет их просто изолировать друг от друга.

Кстати, да!
Чего-то я пропустила момент про краскопульт... Действительно же там столько органической непроводящей связки будет, что толку от меди может и не быть. Другое дело, если порошок разводить в небольшом количестве связки, наносить в виде пасты, давать подсохнуть и сверху покрывать лаком (если нужно, к примеру, токопроводящие дорожки от точки А до точки Б делать, а не соприкасающиеся друг с другом поверхности). Если же нужна проводящая поверхность, то тут затык может быть...

ТС, а расскажите-ка, где и как предполагается использовать гипотетический лак? Может, там будет лучше другие методы попробовать?..

[ Post made via Android ]

[JBDiGriz]

Данным лаком будет создаваться экран от электромагнитных помех.
Было бы что добавить в лак, а соотношение и прочие прелести проводимости, это уже следующий этап.
По крайней мере графит с лаком, нанесённый краскопультом, прибором прозванивается.

[avor]

А чем плоха метализированная пленка?

[JBDiGriz]

А чем плоха метализированная пленка?

Это что за зверь?
Наверно тем, что это плёнка и её нужно чем-то клеить или как-то крепить.

[avor]

Ну, клеить ее можно, на липкой основе(типа скочь), единственное что выше 120градусов она может начать отклеиваться но тут надо на смотреть на клеющую составляющую она бывает и высокотемпературная. А пленка обычно это ПЭТ или полипропилен покрытые напыленным алюминием. Часто используются в конденсаторах.

[maze]

Да, есть же плёнка на липкой основе, как раз медная. Название не помню, правда, но наш завкаф несколько лет назад покупал для своих нужд. Есть контора в Москве, продающая её (но они тогда только с юрлицами работали), есть по стране несколько партнёров (те уже могут и физлицам за наличку продавать). Право слово, ни название той ленты, ни той конторы в упор не помню... Но за прошедшие 5 лет могло или больше разновидностей появиться, или больше поставщиков.

В качестве экране, мне кажется, лучше не порошок в лаке использовать, а нечто более плотное: фольгу, гальваническое покрытие, напыление диметом. На какую поверхность это будет наноситься? Боится ли она нагрева?

[ Post made via Android ]