Нейтрализация сульфитов

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Васильевич
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 5:39 pm

Нейтрализация сульфитов

Сообщение Васильевич » Вт фев 10, 2015 9:41 am

Уважаемые ,подскажите.
Решили нейтрализовать избыточный бром сульфитом натрия, заодно обесцветить смесь. Смесь- кетон в хлористом метилене. Но теперь, зараза, не отмывается никак! Чем теперь нейтрализовать сульфит натрия в растворе?

040500
Сообщения: 728
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Нейтрализация сульфитов

Сообщение 040500 » Вт фев 10, 2015 10:07 am

Сульфит натрия может реагировать с бромкетоном и с другими бромсоединениями с получением алкилсульфитов, поэтому обычно бром удаляют бисульфитом натрия, который редко где есть, обычно мне удаётся обесцветить галогены смесью тиосульфата натрия и серной или соляной кислоты при достаточном разбавлении, дать постоять, чтобы отделить выпавшую серу, проверить рН обязательно сильнокислая и промывать оргслой с бромом, следить, чтоб сильно не разогревалась смесь и после промывания среда оставалась кислой, иначе солеобразные продукты полезут в воду, проще выдуть ваш продукт сухим воздухом, заодно уйдёт и хлористый метилен.

Васильевич
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 5:39 pm

Re: Нейтрализация сульфитов

Сообщение Васильевич » Вт фев 10, 2015 10:40 am

Спасибо.
Но выдуть не имеет смысла- нужен именно раствор в метилене. Значит тиосульфат в разбавленной серной?

Васильевич
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 5:39 pm

Re: Нейтрализация сульфитов

Сообщение Васильевич » Вт фев 10, 2015 10:49 am

Может ещё есть варианты как не делать двойную работу? )

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Нейтрализация сульфитов

Сообщение Phobos » Вт фев 10, 2015 12:37 pm

Вы считаете, что у Вас остался сульфит натрия в хлористом метилене и его оттуда невозможно вымыть водой? очень странно слышать. как правило, вымывается на ура. попробуйте, может, гексана добавить, чтоб полярность орг. слоя уменьшить.
нуклеофильность у сульфита конечно имеется, но не бог весть какая - помню, что для получения сульфокислот приходилось подолгу греть даже довольно активные субстраты. Если же на холоду прибавлять постепенно раствор сульфита и прекратить в момент исчезновения окраски брома - не думаю, что получите какие-то побочные продукты.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10840
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Нейтрализация сульфитов

Сообщение SkydiVAR » Вт фев 10, 2015 12:55 pm

Простите, не совсем понял. Сульфит натрия в ДХМ??? Ни разу не слышал, чтобы он растворялся...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Нейтрализация сульфитов

Сообщение ximi » Вт фев 10, 2015 12:56 pm

Но теперь, зараза, не отмывается никак!
Кто не отмывается от чего ???

Васильевич
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 5:39 pm

Re: Нейтрализация сульфитов

Сообщение Васильевич » Вт фев 10, 2015 3:53 pm

Подозреваю, что дхм прихватывает немного воды, а в ней то и есть немного сульфита. Замечено, если промывка одна- дальнейшая реакция жутко экзотермичная. Если промывок несколько- уже гораздо спокойнее, но все таки экзотерма присутствует.

Васильевич
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 5:39 pm

Re: Нейтрализация сульфитов

Сообщение Васильевич » Вт фев 10, 2015 4:01 pm

Начну сначала- может кто увидит проблему... В куб с ДХМ добавляется расчетное кол-во кетона, потом поочерёдно HBr и перекись водорода за несколько приемов в течение 6-ти часов при комнатной тем-ре. Далее однократная промывка водой, раствором сульфита натрия и снова водой. После порционного добавления р-ра сульфита замечено кипение ДХМ и обесцвечивание р-ра.
Дальнейший ворк ап вызывает экзотерму и осмоление кетона. Перекристаллизация этого кетона так же ведёт к осмолению.
Если все то же самое делаем с элементарным бромом и не используем сульфит- нет экзотермы и соответственно осмоления тоже.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Нейтрализация сульфитов

Сообщение Polychemist » Ср фев 11, 2015 5:59 am

Останки перекиси?

Васильевич
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 5:39 pm

Re: Нейтрализация сульфитов

Сообщение Васильевич » Ср фев 11, 2015 9:39 am

Polychemist писал(а):Останки перекиси?
Вы так считаете? Попробовать обработать железом?

Васильевич
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 5:39 pm

Re: Нейтрализация сульфитов

Сообщение Васильевич » Ср фев 11, 2015 9:43 am

Вообще то сульфит нейтрализует перекись...Неужели какие то пероксиды образовались...

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10840
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Нейтрализация сульфитов

Сообщение SkydiVAR » Ср фев 11, 2015 2:48 pm

Васильевич писал(а):Неужели какие то пероксиды образовались...
Перекись ацетона в детстве не приходилось делать?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Нейтрализация сульфитов

Сообщение Phobos » Ср фев 11, 2015 4:55 pm

Да вот, сразу подумалось...перекись вместо окисления бромида вполне может дать пероксиды с кетоном. Обычно этот способ броминации применяют для ароматики, где перекись особо навредить не может. С кетоном я бы поостерегся.
ДХМ, как правило, тянет очень небольшое количество воды. Не думаю, что проблема в сульфитах.
Сделайте такую реакцию только с бромом, не окисляя HBr обратно. Посмотрите как пойдет обработка и как поведут себя сульфиты. Думаю, никаких проблем не будет.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 37 гостей