Есть ли альтернативы хромовой смеси?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Alex777
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2013 10:26 pm

Есть ли альтернативы хромовой смеси?

Сообщение Alex777 » Чт фев 19, 2015 10:07 pm

В классических руководствах для чистки посуды(а также для многих реакций) предлагают использовать бихромат калия с конц. H2SO4/ И в связи с нынешней ценностью концентрированной серняги возник вопрос, а нельзя ли заменить её на более доступные HNO3 или H3PO4?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Есть ли альтернативы хромовой смеси?

Сообщение avor » Чт фев 19, 2015 11:20 pm

HNO3 можно, но она же 65%, а та которая реально d=1,5 еще более редкая чем серняга. А фосфат плохо из-за плохой растворимости большинства фосфатов и относительно небольшой степени диссоциации.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Есть ли альтернативы хромовой смеси?

Сообщение Phobos » Чт фев 19, 2015 11:26 pm

Тема уже пару раз поднималась. Сделайте поиск по форуму на "пиранья" или на ту же хромовую смесь. Там много реагентов обсуждалось.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Есть ли альтернативы хромовой смеси?

Сообщение Любитель_Манниха » Пт фев 20, 2015 2:26 pm

Таки да, не первый топик.
На азотке хромпег вполне годный, там и дихромата больше растворится, и азот +4 тоже окислитель. Иногда очень резво закипает, если много хорошо перевариваемой органики залить :)

[ Post made via Android ] Изображение
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10774
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Есть ли альтернативы хромовой смеси?

Сообщение SkydiVAR » Пт фев 20, 2015 3:43 pm

Кстати, из опыта известно, что использование 98% серняги приводит к выпадению CrO3. Использование же 60% кислоты даёт практически гомогенный раствор, не уступающий по окисляющим свойствам. Более того, хромовая смесь, разбавленная до примерно 10% по серняге с успехом используется (-валась???) для очистки сосудов после работы с биопробами.
Может, и так сойдёт? ;-)
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

stearan
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Есть ли альтернативы хромовой смеси?

Сообщение stearan » Пн фев 23, 2015 11:33 am

Любитель_Манниха писал(а):...На азотке хромпег вполне годный...и азот +4 тоже окислитель...
...да, азот +4 тоже окислитель, и более того :D в азотке он +5

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Есть ли альтернативы хромовой смеси?

Сообщение stallker » Пн фев 23, 2015 10:10 pm

Несколь рецептов по очистки алмазов, включая органику.
http://elib.altstu.ru/elib/books/Files/ ... ap_18.html
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Есть ли альтернативы хромовой смеси?

Сообщение Любитель_Манниха » Вт фев 24, 2015 1:16 pm

stearan писал(а):
Любитель_Манниха писал(а):...На азотке хромпег вполне годный...и азот +4 тоже окислитель...
...да, азот +4 тоже окислитель, и более того :D в азотке он +5
Ну это я к тому, что сера +6 окисляет органику, а +4 уже нет. Да и исходная +6 работает пока хромпег не подразбавится, в отличие от азотки :)

[ Post made via Android ] Изображение
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Есть ли альтернативы хромовой смеси?

Сообщение Phobos » Вт фев 24, 2015 1:24 pm

Там вроде механизм действия включает полисульфонацию органических веществ под катализом соединений хрома, после чего они становятся водорастворимыми. Сульфонацию в принципе можно считать окислением углерода и восстановлением серы с +6 до +5, но как-то уж очень формально.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

stearan
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Есть ли альтернативы хромовой смеси?

Сообщение stearan » Вт фев 24, 2015 6:59 pm

2 Любитель_Манниха, Phobos: ну да, но я покачто по-простому - в системе бихромат/серная "главный окислитель" хром +6, который в кислой среде может до +3; а в системе с азоткой нехилый окислитель и азот +5, который может и до +4, и до +2, смотря кого окислять...

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Есть ли альтернативы хромовой смеси?

Сообщение Любитель_Манниха » Вт фев 24, 2015 10:28 pm

Phobos писал(а):Там вроде механизм действия включает полисульфонацию органических веществ под катализом соединений хрома, после чего они становятся водорастворимыми. Сульфонацию в принципе можно считать окислением углерода и восстановлением серы с +6 до +5, но как-то уж очень формально.
Обычно из несвежего хромпега нехило пахнет SO2, а в запущенных случаях и H2S, так что не сульфированием единым :D
А первым делом всё-таки явно реагирует хром +6, т.к. цвет меняется, ну и зелёный хромпик моет весьма уныло.
stearan писал(а):а в системе с азоткой нехилый окислитель и азот +5, который может и до +4, и до +2, смотря кого окислять...
Именно это я и хотел сказать :deal:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

ximi
Сообщения: 4970
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Есть ли альтернативы хромовой смеси?

Сообщение ximi » Чт фев 26, 2015 2:24 pm

В хромпике окисляет именно хромовый ангидрид CrO3 ... а серная вторична ... для подкисления.

старый химик
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 12:35 am

Re: Есть ли альтернативы хромовой смеси?

Сообщение старый химик » Ср мар 18, 2015 10:03 pm

Славная штука: смесь серной и обычной азотной кислот (1:1 по объему) с добавлением периодата, процента 2-3. Мои "титаны" магистры отфильтровали активированный уголь через Шотт. Я полагал, что Шотт опочил. А эта штука (теплая) усе отмыла. Потом узнал у коллег, что сие есть реагент для определения марганца в сталях. Переводит марганец в 7+ , после чего его титруют. Количественно :D

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Есть ли альтернативы хромовой смеси?

Сообщение Phobos » Ср мар 18, 2015 10:32 pm

А какие концентрации у кислот? И устойчиво ли оно при хранении?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Есть ли альтернативы хромовой смеси?

Сообщение avor » Ср мар 18, 2015 10:56 pm

Вряд ли устойчиво и приодат далеко недешевая вещь.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Есть ли альтернативы хромовой смеси?

Сообщение Phobos » Чт мар 19, 2015 12:06 am

Ну, 2-3 процента погоду не делают. Интересно, а перхлорат вместо периодата тоже можно использовать?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Есть ли альтернативы хромовой смеси?

Сообщение Iskander » Чт мар 19, 2015 8:49 am

Phobos писал(а):Ну, 2-3 процента погоду не делают. Интересно, а перхлорат вместо периодата тоже можно использовать?
Думаю, что нет. Хлорная кислота в растворах так себе окислитель.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Есть ли альтернативы хромовой смеси?

Сообщение Vittorio » Сб мар 21, 2015 11:16 pm

Любитель_Манниха писал(а):На азотке хромпег вполне годный, там и дихромата больше растворится, и азот +4 тоже окислитель. Иногда очень резво закипает, если много хорошо перевариваемой органики залить :)
угу, и летит тоже зело получше, чем серка

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Есть ли альтернативы хромовой смеси?

Сообщение stallker » Вс мар 22, 2015 10:11 pm

Iskander писал(а): Хлорная кислота в растворах так себе окислитель.
Плюс хлорной кислоты в бысторм растворении накипи и солевых отложений.
Сократ мне друг, но истина дороже.

hongma
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 10:56 pm

Re: Есть ли альтернативы хромовой смеси?

Сообщение hongma » Ср апр 01, 2015 3:09 pm

Если хотите безопасность - берите смесь Комаровского - перекись водорода с солянкой.
Точные концентрации не важны - и то и другое максимально доступной концентрации примерно 1 к 1. перекись нормально заменяется гидроперитом.
Важное достоинство - нет загрязнения хромом, наоборот, все тяжелые металлы смываются.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей