Обработка дерева

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
хохол
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 6:15 pm

Обработка дерева

Сообщение хохол » Ср апр 15, 2015 6:19 pm

Здравствуйте!
Прошу помочь информационно человеку,не соображающему в химии(стыдно....)
Работаю с деревом(орех).Дерево пропитывается льняным маслом пока впитывается.После окончания впитывания,наждачной шкуркой по жидкому невпетавшемуся маслу дерево шлифуется-полируется.Через какое-то время верхний слой(кашица-масло с пылью дерева) полимеризируется(вроде бы этот термин)В результате получается красивое дерево с неким защитным поверхностным слоем.Так вот вопросы.
1.Сколько по времени этот верхний слой полимеризируется окончательно?Дни,недели,годы?
2.Можно ли как-то оценить теоретически,насколько дерево становится защищено от влаги?
3.Становится ли дерево,тот слой,который пропитан маслом, тверже? Спасибо!

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Обработка дерева

Сообщение Sovetnik » Ср апр 15, 2015 7:06 pm

хохол писал(а):1.Сколько по времени этот верхний слой полимеризируется окончательно?Дни,недели,годы?
2.Можно ли как-то оценить теоретически,насколько дерево становится защищено от влаги?
3.Становится ли дерево,тот слой,который пропитан маслом, тверже? Спасибо!
1.Скорость полимеризации зависит от многих факторов.
Его ускоряют:
- наличие в масле сиккативов;
- повышенная температура;
- солнечное (УФ) излучение.

2.Пропитка дерева маслом закупоривает поры, что препятствует впитыванию ими воды, что и защищает от влаги.
3.По этой же самой причине повышается и твердость дерева.

Теоретически все это рассчитать невозможно - только опытная проверка.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Обработка дерева

Сообщение avor » Ср апр 15, 2015 7:08 pm

1)Месяцы, пол года, если не использован сиккатив. С сиккативом несколько дней, неделя.
2)Нет, нельзя
3)Да, но не существенно.

ximi
Сообщения: 4970
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Обработка дерева

Сообщение ximi » Ср апр 15, 2015 7:25 pm

1.Сколько по времени этот верхний слой полимеризируется окончательно?Дни,недели,годы?

От 3 суток до года. Это по сути разновидность олифы.

Как простейшая натуральная олифа применяется термически обработанное льняное масло, так как сырое медленно впитывается в дерево, а полимерную пленку образует лишь через несколько недель. При этом, при применении сырого масла при работе с деревом, требуется выжидать полной полимеризации тонкой пленки между каждым слоем покрытия. Термически обработанное масло в течение нескольких минут впитывается в дерево, а после удаления излишек на поверхности, в течение суток образует пленку, которая ещё через 2-5 суток становится предварительным покрытием, полностью инертным по отношения к последующим слоям

ximi
Сообщения: 4970
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Обработка дерева

Сообщение ximi » Ср апр 15, 2015 7:27 pm

2.Можно ли как-то оценить теоретически,насколько дерево становится защищено от влаги?

В каких единицах измерения ? Можно определить что поверхность стала гидрофобной ... измерить угол смачивания.

хохол
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 6:15 pm

Re: Обработка дерева

Сообщение хохол » Ср апр 15, 2015 7:29 pm

А третий вопрос,пож-та?

ximi
Сообщения: 4970
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Обработка дерева

Сообщение ximi » Ср апр 15, 2015 7:30 pm

3.Становится ли дерево,тот слой,который пропитан маслом, тверже? Спасибо!

Нет. Твердость пленки масла даже высохшего незначительно.

хохол
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 6:15 pm

Re: Обработка дерева

Сообщение хохол » Ср апр 15, 2015 7:33 pm

Огромное спасибо всем!
По поводу твердости.
Думалось, что на уровне молекул-атомов оно как-то что-то происходит. Ну не специалист я.Спасибо!

ximi
Сообщения: 4970
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Обработка дерева

Сообщение ximi » Ср апр 15, 2015 7:35 pm

Если нужна твердость то есть всякие спецлаки на основе глифталевых смол и пр. они дает твердость поверхности.

хохол
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 6:15 pm

Re: Обработка дерева

Сообщение хохол » Ср апр 15, 2015 7:38 pm

Огромное всем спасибо!

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Обработка дерева

Сообщение Sovetnik » Ср апр 15, 2015 8:31 pm

хохол писал(а):По поводу твердости.
Если под твердостью понимается сминаемость под нагрузкой (прочность), то она возрастает, если говорить о царапаемости, то изменение незначительно.
Находит тот, кто ищет не там.

ximi
Сообщения: 4970
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Обработка дерева

Сообщение ximi » Ср апр 15, 2015 8:52 pm

Твёрдость — свойство материала сопротивляться внедрению в него другого, более твёрдого тела — индентора.

Метод определения восстановленной твёрдости.

Твёрдость определяется как отношение величины нагрузки к площади поверхности, площади проекции или объёму отпечатка. Различают поверхностную, проекционную и объемную твёрдость:

поверхностная твёрдость — отношение нагрузки к площади поверхности отпечатка;
проекционная твёрдость — отношение нагрузки к площади проекции отпечатка;
объёмная твёрдость — отношение нагрузки к объёму отпечатка.

FiKo
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 6:40 am

Re: Обработка дерева

Сообщение FiKo » Чт апр 16, 2015 12:36 am

Есть еще датское масло, там судя по всему растворяют немного воска, сохнет оно за пару дней и впитывается хорошо.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Обработка дерева

Сообщение FOX-7 » Чт апр 16, 2015 6:59 pm

Самое крутое Перилловое масло с содержанием линоленовой 65—70% и линолевой около 16%, которые и являются причиной полимеризации масла.
Думаю, что на второй вопрос можно ответить что можно. После завершающей обработки изделие надо взвесить и выдержать в воде определенное время (сутки -трое и т.д.). Затем снова взвесить и посмотреть сколько он впитало влаги. Эта примитивная метода поможет хоть как-то оценить влагостойкость.

ximi
Сообщения: 4970
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Обработка дерева

Сообщение ximi » Чт апр 16, 2015 8:23 pm

Ну косвенно о скорости высыхания можно судить по йодному числу ... чем оно выше тем быстрее сохнет.

Рассказывали как на стойку привезли олифу .... жуткую вонючку. Покрасили доски .... сохло 2-3 мес.
Оказалось у фермера прогоркло 2 тонны подсолнечного масла ... он что бы не выкидывать продал за копейки умельцам. Те выварили его в баках с силикативом ... и продали дешовую олифу ....

ivasi
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:26 am

Re: Обработка дерева

Сообщение ivasi » Пт апр 17, 2015 10:27 pm

Нормальная олифа длается только из льнянного масла.
Касательно пропитки, льнянное масло сохнет на поверхности быстрее, чем в более глубоких слоях. По моему опыту более менее высыхает в течении месяца. Сохнет н балконе, на солнце.
По возможности пропитываю маслом в вакууме (если позволяют размеры), тогда оно проникает гораздо глубже. В идеале должно пропитать насквозь, в противном случае влага все равно попадет в непропитанные слои или выйдет из них.
В общем нюансов много - и глубина пропитки и влажность дерева иусловия сушки. Если нужно чтобы сохло быстро, используйте датское масло.
Как уже правильно заметили, прочность масло не придает. Я после пропитки масла либо покрываю лаком (щелак на спирте) либо вощу поверхность карнаубским воском. Лаки на масло не кладутся.

ximi
Сообщения: 4970
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Обработка дерева

Сообщение ximi » Сб апр 18, 2015 2:13 am

Нормальная олифа длается только из льнянного масла.
Из конопляного и тунгового.
Последний раз редактировалось Гесс Сб апр 18, 2015 2:30 am, всего редактировалось 1 раз.
Причина: ну чтож вы так цитирование не любите?

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя