Вопрос о макулатуре

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Вопрос о макулатуре

Сообщение kika » Пн май 04, 2015 9:04 pm

Здравствуйте, коллеги!
Если этот вопрос не совсем уместно обсуждать в рамках
нашего форума, посоветуйте тогда другой, более срециализированный форум. Буду за это признательна!
Вопрос у меня такой.
Не знает ли кто-нибудь, каковы потери при переработке
макулатуры? ... хотя бы приблизительно.
Допустим, на переработку на завод поступает 1 т макулатуры. Какая часть из этого превратится в, допустим, туалетную бумагу или бумажные салфетки,
а какая часть потеряется?
Скорее всего ведь на выходе не будет 1 т салфеток.
Заранее спасибо!

[ Post made via Android ] Изображение

stearan
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Вопрос о макулатуре

Сообщение stearan » Вт май 05, 2015 4:03 pm

зависит от типа макулатуры, качества сортировки и типа продукта который желаем получить. "печатная" макулатура, особенно журналы, соержит много наполнителей, красок и разных добавок для получения красивой гладкой поверхности - все это при переработке идет в отходы, вместе с частью самых коротких и хрупких целлюлозных волокон (которые возможно в эту бумагу уже пришли из макулатуры :lol: ).
©
писал(а):In a typical deinking plant, every 100,000 dry lbs. of recovered paper placed in the pulper will result in as much as 35,000 dry lbs. of ink, stickies, and small fiber

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вопрос о макулатуре

Сообщение kika » Вт май 05, 2015 9:23 pm

Огромное спасибо! :up:
Дело в том, что есть идея (не моя, конечно :-) ),
вот из этих, как теперь выяснилось, 35 процентов
"поймать" хотя бы процентик этих коротких волокон
простенькой процедурой и "усадить" в главные
65 прцентов.
Переработка макулатуры ведь пооцесс многотыстоннажный, а из каждой тонны можно
произвести около 9 тыс.штук туалетной бумаги.
Вот кому-то экономия, а кому-то бизнес. :-)
Еще раз, огромное спасибо!

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Вопрос о макулатуре

Сообщение Jokermaniak » Ср май 06, 2015 12:21 am

kika писал(а):Вот кому-то экономия, а кому-то бизнес. :-)
Еще раз, огромное спасибо!
Да ХЗ, реально ли на этом сделать бизнес. Боюсь, процедура эта выйдет дороже полученного процента привеса. Да и не забывайте про ухудшение качества. А уж сколько угля придется сжечь на ТЭС и урана на АЭС, чтобы выловить этот процентик, сколько воды придется запачкать - я боюсь, экологией здесь и не пахнет...

Ну, только если это типичный для этой страны на*бизнес - выбивание дотаций под сказочки об экологичности, инновациях и нанотехнологиях, и благополучное их попиливание. А исследования, как какая-то ненужная фигня, идут лесом...
kika писал(а):из каждой тонны можно
произвести около 9 тыс.штук туалетной бумаги
Я бы такую туалетную бумагу не купил. А то как бы она не расползлась в руках в самый ответственный момент. Уж извиняйте за юмор ниже пояса...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вопрос о макулатуре

Сообщение kika » Ср май 06, 2015 7:12 am

:-D Да не переживайте Вы так!
И процедура-то совсем не дорогая, ... химическая. :-)
Мне это было интересно именно с химической точки зрения.
Ведь если этот процентик впихнуть в бумагу, на столько
же уменьшатся отходы, которые загрязняют, как понимаю, окружающую среду.
А вот будет фурыкать процедурка или нет, это мы увидим...

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Вопрос о макулатуре

Сообщение chaus » Ср май 06, 2015 10:32 am

kika писал(а):Ведь если этот процентик впихнуть в бумагу, на столько
же уменьшатся отходы, которые загрязняют, как понимаю, окружающую среду.
Ну, целлюлоза-то -- не самый опасный загрязнитель для окружающей среды, бо она из этой самой среды и взята. :lol:

А вот любой "химический процесс" не обойдётся без реагентов, дающих, в свою очередь, отходы совсем не индифферентные...

Может быть, мелкую фракцию целлюлозы (скоп) дополнительно диспергировать и вводить в состав наполнителей, снижая расход каолина, барита и т.п.? А чтобы тонкодисперсная целлюлоза лучше связывалась с каолином, аппретировать её силоксанами в очень умеренных количествах... как-нибудь затереть скоп с силоксаном на чём-то вроде краскотёрки и потом через гидрофайнер всю эту бодягу.

Хотя более реально мелкую фракцию целлюлозы улавливать и использовать в составе
-- строительных материалов типа ксилолита, гипсолита и т.п.
-- горючего типа топливных брикетов из торфа, опилок и т.п.
-- структурированных удобрений для с/х (агрономы очень даже спасибо скажут).

А ещё тонкодисперсная целлюлоза -- хороший адсорбент... Отмыть её солянкой и использовать для очистки сточных вод от ионов тяжёлых металлов, а после насыщения -- ф топку, то есть в металлургическую печь... руда и восстановитель в одном флаконе.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Вопрос о макулатуре

Сообщение Maryna » Ср май 06, 2015 11:03 am

Еще целлюлозу в качестве связующего добавляют в асфальт

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вопрос о макулатуре

Сообщение kika » Ср май 06, 2015 12:23 pm

chaus писал(а):А вот любой "химический процесс" не обойдётся без реагентов, дающих,
в свою очередь, отходы совсем не индифферентные...
Согласна.
Но опять же, в химическом процессе могут участвовать соединения, не приносящее угрозу
ни человеку, ни бумаге. :-)
chaus писал(а):Может быть, мелкую фракцию целлюлозы (скоп) дополнительно диспергировать и вводить в состав наполнителей,
снижая расход каолина, барита и т.п.? А чтобы тонкодисперсная целлюлоза лучше связывалась с каолином,
аппретировать её силоксанами в очень умеренных количествах...
как-нибудь затереть скоп с силоксаном на чём-то вроде краскотёрки и потом через гидрофайнер всю эту бодягу.
Спасибо!
Видимо, все это тщательно и проделали, снизив процент отходов с 35% на 20%,
но вот пытаются ... "дожать" с помощью небольших структурных изменений этого скопа.
chaus писал(а):А ещё тонкодисперсная целлюлоза -- хороший адсорбент...
Отмыть её солянкой и использовать для очистки сточных вод от ионов тяжёлых металлов,
а после насыщения -- ф топку, то есть в металлургическую печь... руда и
восстановитель в одном флаконе.
А вот за эту информацию отдельное спасибо!
Нам ведь что, дадут образец этих отходов, мы им возратим их процентик, а
со всем остальным делай, что хошь, хоть пирожки лепи. :-)
Maryna писал(а):Еще целлюлозу в качестве связующего добавляют в асфальт
Вот тут, конечно, интересно знать, целлюлозу или этот скоп.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Вопрос о макулатуре

Сообщение Maryna » Ср май 06, 2015 12:56 pm

kika писал(а): Вот тут, конечно, интересно знать, целлюлозу или этот скоп.
Вот, есть стандарт на такую стабилизирующую добавку.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10836
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Вопрос о макулатуре

Сообщение SkydiVAR » Ср май 06, 2015 1:43 pm

Вот кстати, если за разумную цену возможно отделить чистую коротковолокнистую целлюлозу - наверное, можно её переработать и в вискозу, и в триацетат?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вопрос о макулатуре

Сообщение kika » Ср май 06, 2015 6:24 pm

Думаю, можно попробовать. Спасибо!
У меня была задумка получить метилкарбоксицеллюлозу (МКЦ)
т.к. нашла в энциклопедии, что она улучшает свойства
бумаги. Вот и получилось бы, что возвращенный процентик оказался бы высококачественной добавкой.
Но тут меня одолевают вопросы.
Перед получением МКЦ мне надо сначала окислить коротковолокнистую целлюлозу.
Вот что лучше взять NaOCl или NaOCl2?

Maryna, большое спасибо за информацию!

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Вопрос о макулатуре

Сообщение Tokashi » Чт май 07, 2015 3:47 pm

Не с того вы конца к проблеме подходите и не те масштабы! Вон в Израиле научились добывать бумагу из говна :) А вы 1% всего-то хотите извлечь из отходов!
Израильская компания Applied CleanTech, благодаря своей уникальной технической системе, может перерабатывать канализационные отходы в бумагу, упаковочные материалы, пластмассу, альтернативные виды топлива. На заводах Цфата и других городов Израиля уже применяют новую систему, сберегая при этом средства на переработку отходов, сохраняя окружающую среду от загрязнений.
Новая система позволяет производить из отходов жизненно необходимые товары, в том числе туалетную бумагу. Система под названием CleanTech организует уникальную рециркуляцию сточных вод, в результате которой остаются отходы, которые перерабатываются и используются в дальнейшем в целлюлозно-бумажной промышленности.
Ссылка 1
Ссылка 2
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Вопрос о макулатуре

Сообщение chaus » Чт май 07, 2015 3:59 pm

Tokashi писал(а):Вон в Израиле научились добывать бумагу из говна
Это просто рециклинг бумаги, добавляемой в колбасу.
Если так пойдёт, то можно будет программу утилизации замутить: сдал 1 кг говна -- получи скидку на 1 кг продуктов.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вопрос о макулатуре

Сообщение kika » Чт май 07, 2015 7:16 pm

Tokashi писал(а):Не с того вы конца к проблеме подходите и не те масштабы! Вон в Израиле научились добывать бумагу из говна :) А вы 1% всего-то хотите извлечь из отходов!
Пока один. :-) Может, аппетит потом появится. :-D
Сегодня, к примеру, разговаривала со специалистом по фильтрам, вернее по фильтрующим тканям.
Оказывается, таких типов тканей около 2000 (!)
После разговора поняла, что фильтр на меру - это уже больше половины решения.
Другой специалист поделился картинкой, из которой я поняла, что мое близкое будущее - в ведре. :-)
Так что, с миру по нитке ... вернее по волокнинке.

[ Post made via Android ] Изображение
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей