Мытье посуды HF

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
alexey111
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 8:27 am

Мытье посуды HF

Сообщение alexey111 » Ср июл 22, 2015 12:01 pm

Добрый день, коллеги. Стеклянная посуда нуждается в суровой помывке :-) Плавиковую кислоту какой концентрации, на Ваш взгляд, лучше использовать? Желательно, основываясь на опыте.

[ Post made via Android ] Изображение

hellmint
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2011 1:34 am

Re: Мытье посуды HF

Сообщение hellmint » Ср июл 22, 2015 12:42 pm

Мы как-то мыли смесью азотки и hf (с азоткой стекло не травится, а полируется). Состав конц. азотка + 40% плавиковая в соотношении 3:1

[ Post made via Android ] Изображение

alexey111
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 8:27 am

Re: Мытье посуды HF

Сообщение alexey111 » Ср июл 22, 2015 12:52 pm

О, серьезная смесь. Спасибо. И как долго желателен контакт данной смеси с аппаратурой? Под полировкой понимается небольшое красивое стравливание?

hellmint
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2011 1:34 am

Re: Мытье посуды HF

Сообщение hellmint » Ср июл 22, 2015 12:59 pm

Пока не отмоется :-) было дело, что кто-то стакан стеклянный оставил с этой смесью на ночь, стакан не растворился, правда, но перепад по толщине стекла внутри был довольно заметный. При этом стекло осталось прозрачным (Т.е. Не матовым), благодаря наличию азотки)

[ Post made via Android ] Изображение

alexey111
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 8:27 am

Re: Мытье посуды HF

Сообщение alexey111 » Ср июл 22, 2015 1:05 pm

Ага. Спасибо за совет, коллега. Будем пробовать данный метод.

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Мытье посуды HF

Сообщение Любитель_Манниха » Ср июл 22, 2015 1:56 pm

Вроде не единожды разные люди писали про 1% плавиковки в конц.азотке.

[ Post made via Android ] Изображение
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Мытье посуды HF

Сообщение avor » Ср июл 22, 2015 1:59 pm

alexey111 писал(а):Добрый день, коллеги. Стеклянная посуда нуждается в суровой помывке :-) Плавиковую кислоту какой концентрации, на Ваш взгляд, лучше использовать? Желательно, основываясь на опыте.

[ Post made via Android ] Изображение
Amik-----Мы, как дремучие неорганики :very_shuffle: в таких случаях обходимся смесью 2-3% HF и 5-7% HNO3. Смывочный раствор оборотный, пользуем уже несколько лет, стоит он себе в 5-литровой полиэтиленовой канистре и всегда готов к употреблению. Залили в сосуд, подержали десяток минут и слили обратно. Иногда, правда, нужно и ешиком отрихтовать 8)
За прошедшее время состав приобрел своеобразный серо-буро-малиновый цвет, на дне осадок фторидов, но верхний осветленный слой работает исправно.
Мне кажется, что отмывка стеклянной посуды не требует большого количества плавиковки, важно, чтобы она просто была :?

IB--Хе-хе... Сегодня один наш младой кандидат проспорил бутылку шампанского и две коробки конфет студентке. Спор заключался в том, что она не отмоет мощно поеденную щёлочью колбу. В общем приготовили мы с ней 40% HF + 60% H2SO4 и оставили раствор на час. Результаты отличные, поверхность полированная; правда есть одно маленькое "но" - р-р надо было интенсивнее перемешивать, чтобы граница между частями стакана подвергшимися действию раствора и не подвергшимися были менее выраженными. А так всё замечательно.
Upd.: в процессе травления раствор дымит весьма интенсивно, поэтому без эффективной тяги делать не рекомендуется.

viewtopic.php?f=4&t=25765

Поиск он помогает........

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Мытье посуды HF

Сообщение Myrsten » Ср июл 22, 2015 5:32 pm

Для большинства целей достаточно 5%. Пока не попадалась грязь, которая не отстала бы больше, чем за 10 минут, особенно при "механоактивации".
Når månen skinner blek og ensom...

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Мытье посуды HF

Сообщение aber » Ср июл 22, 2015 7:48 pm

А в чем секрет HF ?
Понятно, многие виды неорганики она будет есть лучше обычных растворов. Но органические смолы вряд ли к ней чувствительны

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Мытье посуды HF

Сообщение avor » Ср июл 22, 2015 7:53 pm

Секрет HF не в растворении органики, а в растворении стекла под органикой, после чего органика от стекла попросту отскакивает.

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Мытье посуды HF

Сообщение aber » Ср июл 22, 2015 8:13 pm

Стеклянные фильтры HF мыть, наверное, нельзя ?
У меня фильтры забиваются всякой неорганикой : есть гипс, есть окись/гидроокись хрома, есть какие-то загадочные соединения железа. Откладываю в сторону и все собираюсь покипятить с ЭДТА. Но надежда на успех невелика.
Может быть, HF спасет мои фильтры ?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Мытье посуды HF

Сообщение avor » Ср июл 22, 2015 8:24 pm

Гипс HF точно не спасет, только еще лучше забьет. Флюорит, однака!
Стекло подтравится, тут проблема в том что если забивающее вещество нерастворимо в промывке(СaF2), то стекло будет подтравливаться порошок соскакивать дальше по поре и снова ее забивать и так пока мы не стравим все стекло. Если порошок растворяется, то есть шанс что он растворится раньше чем стекло, но пористость фильтра при этом все равно пострадает, изменится на более крупные поры. Гипс по идее соляной(азотной) кислотой и даже избытком серной может размыться. Да и гидроокись хрома при нагреве в серняге должна потечь.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Мытье посуды HF

Сообщение Любитель_Манниха » Чт июл 23, 2015 1:45 am

Про отмывку шоттов, правда не от неорганики, а от угля, писали, что нужно кипятить азотку, сверху ставить шотт, можно сверху дихроматом посолить. Т.к. все нитраты растворимы, может и спасёт, дихромат правда явно лишний.

[ Post made via Android ] Изображение
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

alexey111
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 8:27 am

Re: Мытье посуды HF

Сообщение alexey111 » Вт авг 04, 2015 12:40 pm

Спасибо всем за ответы, в итоге экспериментов пришли к выводу, что лучше всего для наших целей смесь 90 роцентов 50%-ной азотки и 10 процентов продажной HF. Все отмывает на ура, контакт - минут пять, максимум. Даже без "механоактивации". Ее нет возможности применить в труднодоступных местах. Отдельно ни водой, ни хромовой смесью, ни самой серной кислотой не удавалось получить такой визуально-чистой поверхности. Шотты не пробовали мыть. Вообще можно провести НИР, перебирать соотношение фтороводорода и азотки с целью получения лучшей чистоты за меньшие деньги :-)

[ Post made via Android ] Изображение

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость